diskuze k tématu: Úsporný a hl.spolehlivý kombík max.do 200tis.

Úterý 11.11.2014 23:56, Úsporný a hl.spolehlivý kombík max.do 200tis.

Zdravím příznivce plechových miláčků
Mám dilema ohledně stávajícího i popřípadě výběru budoucího auta.
Momentálně vlastním ford mondeo kombi 2,0tdci 103kw r.v.2010.Vše je prozatím v pohodě(velký zavazadlový prostor,pohodlné a spotřeba pod 6litrů).Ale několik lidí mě začalo přesvěčovat že ford v naftě není moc dobrá volba(čerpadlo,vstřiky,spojková sada,filtr pevných částic...atd.)Když jsem měl levnější naftu tak jsem i víc jezdil,ale nyní za ten rok 10-15tis.km
Na jednu stranu jsem spokojenej,ale vidina velkých investic do případných oprav mě celkem děsí!!!
A tak si pohrávám z myšlenkou koupě jiného třeba i benzínového auta.Ale hlavně aby bylo spolehlivé(vím že je to kus od kusu) a co nejvíc úsporné(y ohledem na dané palivo)
Tak jsem se chtěl zeptat na Váš názor(popřípadě na Vaše tipy)
Předem děkuji za odpovědi

Středa 19.11.2014 22:00, re:

Dobrý den. Doba nespolehlivých naftových motorů od Fordu je už minulostí, nyní jsou na tom se spolehlivostí srovnatelně s konkurencí. Riziko dražší závady stoupá s počtem najetých kilometrů. Pokud jste se svým dosavadním mondeem spokojený, zvažte možnost koupě stejného vozu s benzínovým motorem. Například dvoulitrový Duratec je velmi spolehlivý.

Středa 19.11.2014 22:34, 2010

pokud je Vaše auto rok výroby 2010 a ročně jezdíte těch 10-15kkm tak máte ted najeto něco kolem 60 tisíc počítám.Pokud se o auto staráte jak máte,tak při Vašem nájezdu by Vám mohlo tak 15 let ještě vydržet bez větších investic...Zkuste si spočítat ztrátu od pořízení tohoto vozidla a rozdíl k nákupu dalšího nového...

Středa 19.11.2014 23:08, RE: 2010

Ano, pokud je má od novoty a jezdil dřív více, řekněme 25 tkm/rok, tak má auto třeba 100 tisíc a zrovna za chvilku dojde k onomu okamžiku, kdy se nafta začne vyplácet a momentálním prodejem by popřel jediný argument, proč si vlastně lidé naftový motor kupují. Naftové motory od PSA jsou lepší než předchozí Duratecy, přesto bych jim dopřával aditiva nebo tankoval Vervu a tohle auto bych si ještě nechal. Při slušném zacházení obvyklé kolečko v tomto případě začne odhadem až tak za 10 let.

Čtvrtek 20.11.2014 22:18, mondeo

Kéž by to bylo těch 60tis. km - nyní je to 122tis. km. Také si myslím že by to mohlo ještě nějakou dobu být v pohodě, ale......ďábel nikdy nespí

Čtvrtek 20.11.2014 23:45, RE: mondeo

No, jestli si dobře pamatuju, tak rozdíl mezi naftovým a benzínovým Mondeem byl tak 100 tisíc (pokud byl benzín atmo), takže návratnost je 100000/(0,02*36)=139 tkm. Rozdíl spotřeb jsou cca 2 litry a palivo beru 36 Kč/l. Takže se to auto začne vyplácet až ve 140 tkm.
Já říkám furt, že se chrochty prodávají ze strachu, že se tam něco vysype.

Čtvrtek 20.11.2014 23:52, RE: mondeo

Nechci snižovat kvalitu tvého výpočtu, ale jaksi tam postrádám rozdíl prodejní ceny na výstupu (když už s ním argumentuješ na vstupu). Třeba ale žádný není

Pátek 21.11.2014 00:27, RE: mondeo

Tady na Tipcars jsou ojetá Mondea 5 let stará (rok 2009) v benzínu v rozmezí 220-290 tisíc. Mondea v naftě 160-320. Benzínová auta začínají o 60 tisíc výš a je jich málo zde jen 5 vs. 58 v naftě. Předpokládám že kupců co chtějí 5 roků staré Mondeo v naftě není 92% (58/63). Nabídka aut v naftě asi dost převyšuje poptávku.

Pátek 21.11.2014 09:02, RE: mondeo

Dík za rozbor. Vycházím z toho, že ačkoliv se naftová auta (konkrétně Mondea) jako nová prodávají dráž než benzínová, jako ojetiny se pak prodávají za stejné ceny. To že se pak většinou prodávají ještě níže (kvůli pověsti a přetlaku na bazarovém trhu) jen zvyšuje rentabilní vzdálenost.
Zajímalo by mě, kolik % prodaných naftových aut se svým majitelům skutečně vyplatí.

Pátek 21.11.2014 09:40, nechte si ho

Sice na váš nájezd to není ideální, ale pokud budete čerpat jen kvalitní naftu a doplníte ji třeba VIFem, nevidím v tom problém. Co vím, tak TDCi nemají s vypalováním filtru při aspoň občasných jízdách mimo město problém. Radši si nechat auto co znám a mám ho vychytané, než se pídit po ojetině za 2 kila, se snad spolehlivějším motorem. Trošku to zavání větou klasika: Nechci slevu zadarmo! Já taky kdysi jezdil hodně a nafta se mi jednoznačně vyplatila, dneska už naštěstí nemusím, ani V6 by mě nevytrhla, ale prodávat auto, které dobře slouží a shánět něco co by teoreticky mělo být vhodnější za stejnou cenu, by byla úplná blbost.

Pátek 21.11.2014 09:53, RE: mondeo

Tak to je na každém soudruhovi, jestli se mu to "vyplatí" nebo ne. O tom, že seženu Mondeo 2l benzín s najetými 100tkm nepochybuju. Ale úspěšně se dá pochybovat o tom, že naftové se stejným nájezdem bude stějně drahý. Ono u toho poměru aut benzín/nafta tak nějak (možná účelově) chybí údaj o průměrném nájezdu - srovnávat potom auta, když má jedno najeto 2x tolik (3x reálně) není úplně košer. Ale chápu, že některé argumenty se jaksi "nehodí" . Já jsem ale takovej mezek, že si furt budu stát za svým - když budou mít benzínový auta km proběh jako ty naftový, tak taky nebudou "bezúdržbový". A obráceně - když někdo bude s naftou jezdit jen ve středu a na podzim (a koupí ojetinu za stejnou cenu při stejným nájezdu) tak taky nic řešit nebude... Protože než od těch 100tkm při koupi doleze na 336tkm (můj aktuální nájezd, při kterém je kromě aditiva ve FAPu vše původní), tak lidstvo už dávno auta používat nebude...

Pátek 21.11.2014 10:40, RE: mondeo

Jestli se tím snažíš říct, že by se stejně staré naftové auto se stejným nájezdem mělo prodávat o něco dráž než benzínové, tak teoreticky ano, ale vidíš, že to v praxi tak nefunguje. Nikdo na bazaru nevidí, jestli těchto 122 tkm je reálných nebo je to jen nějaký blíže nespecifikovaný najetý úsek.
Už jsem to tady nesčetněkrát psal. U nafty aspoň jeden majitel dostane černého Petra. Buď ten první, který najede málo a pak to ze strachu prodá a úspora na provozu se u něj neprojeví (tento případ) nebo ten první toho potenciálu využije a černý Petr v podobě oprav vyjde až na následného majitele (tím spíš, pokud se manipuluje s tachometrem). Kdo koupí ojetou naftu se 336 tkm prodávanou v bazaru, že? Já bych ji nekoupil, ale benzín po kontrole tlaků možná ano.

Pátek 21.11.2014 13:14, RE: mondeo

Opět úhyb, proč ne. Když budu mít na výběr 2 Mondea, jedno 2,0i, druhý 2,0 TDCi, obě 3 roky stará, doložené km, obě 100tkm, budou za stejnou cenu ? Když ano , které se prodá dřív? Resp. necháme tam flotilu 10 x nafta, 10 x benzín... Odmítám věřit tomu, že drtivá většina lidí, co si kupuje novou naftu je tak hloupá, že si to neumí spočítat. Jelikož většina ojetin u nás je od západních sousedů, tak z toho plyne, že je to tam samej trouba

Pátek 21.11.2014 14:54, RE: mondeo

Pepe, to je zbytečná otázka, na deset nafťáků se prodají max dva benzíny...
Ovšem pukd máme s Davidem na věc stejnej názor, tak jde o to, že devět těch naft si koupili lidi, pro který by byl vhodnější benzín...

Pátek 21.11.2014 15:00, RE: mondeo

U větších aut se líp (rozhodně za víc ) prodá benzín, obvykle nebývají tak vyjeté, po 10 letech nemají +- 500tkm, ale jen +-300tkm, nejsou s něma problémy a svezení s benzínem je mnohem lepší (nemyslím 1,6 atd). V D to není samej trouba, ale jsou to firmy, které ty auta vyjedou co to jde, pak je koupí turci, trochu stočí a prodají sem kde se znovu stočí a prodají se českému troubovi, co si koupí starou naftu a není mu divný, že mají najeto od 2 let stáří pořád 150tkm i po dalších 10 letech.
Jinak o výměně nafty za benzín, jsem uvažoval taky bmw 525d za 530/525/545i, jezdím radší s benzínem a s LPG jezdí výrazně levněji než nafta (není to důvod naftových strašáků), ale sehnat za peníze co prodám naftu s 310tkm poctivejma benzín prakticky nejde. (počítal bych s investicema do nějakého servisu a neřešil nájezd, nevadilo by mi ani 500tkm), stačí se podívat do inzerce.

Pátek 21.11.2014 15:41, RE: mondeo

Pepe, nejsem si vědom úhybu, nicméně podívej se na složení dotazů: "Najedu 10-15 tisíc, chci ojetinu a preferuji naftu." A lidi, co tu radí s ojetinama, mají povětšinou benzíny ve svých ojetinách a ti co jim oponují, mají nové (rozumněj od novoty) nebo dost zánovní nafty. Třeba my dva se přeme relativně často. Já netvrdím, že se nafta nevyplatí paušálně, já se jen domnívám, že těch majitelů, kterým se nakonec vyplatila není tak mnoho, jak se prodává naftových aut. A tento dotaz je toho zářným příkladem. Mám dost známých kolem sebe, kteří se nějakým odhadem vývoje nákladů u auta absolutně nezabývají. Ti si pak motorizaci volí skutečně jen podle toho, že nafta míň žere a je momentálně trendy.
Kooba S tohle též popisuje.
A když se vrátím k Tvému dotazu, tak majitel toho naftového 3 roky starého Mondea, prodávaného po 100 tkm je pěknej trotl, že je prodává a měl si tehdy koupit benzín, protože si troufám tvrdit, že zrovna u Mondea ty ceny mohou být klidně totožné, a tedy nedojde k dosažení bodu návratnosti.

Pátek 21.11.2014 17:40, RE: mondeo

Dobře. Úhyb byl v tom, že porovnáváš naftu s benzínem za stejné peníze s JINÝM nájezdem. To je nefér. Porovnej auta se STEJNÝM nájezdem, a jejich cenu. A návratnost? Třeba předevčírem jsem kontroloval ceny v D, nafta je tam o cca 6 Kč (!!!!) levnější, než benzín. To nám tu hranici docela posouvá dopředu. Ale hodnoťme ojetiny (ne trotly, co si kupujou nový auta, což samo o sobě je pro tebe ekonomická sepuka) - co myslíš, že se vysype na ojeté naftě s prokazatelným nájezdem 100-150 tkm? Kolik budou naftový kurvítka stát člověka při dalším provozu následujících 10 let (počítám-li onen obligátní nájezd 15tkm/rok)? Tady je těžká deformace díky běžným postupům bazarů, ale lidi to tak prostě chtěj, tak to dostanou. Já jsem neměl problém si připlatit za "kvalitní" ojetinu, poslat si pro ní mechanika až do Bielefeldu (a riskovat, že třeba přijede prázdnej...ba ne, byly tam další 2 sekundární cíle ). Dneska je to auto vlastně zaplacený z "úspor", koupit nějakou paštiku po důchodci, tak tady taky lamentuju a chci benzín . Jo, chci si pořídit Dodge RAM nebo F 150 V8, na korbu dát alespoň 120l flašku LPG (nic menšího nemá cenu, a místa taky moc neubyde), ale to je fakt hudba budoucnosti...

Sobota 22.11.2014 00:58, RE: mondeo

Když budu mít na výběr 2 Mondea, jedno 2,0i, druhý 2,0 TDCi, obě 3 roky stará, doložené km, obě 100tkm, budou za stejnou cenu ?

Nejjednodussi je se podivat na realny trh, treba zde na Tipcars. Nejlevnejsi benzinove Mondeo z roku 2011 s najezdem 226 tkm se prodava za 239 tisic kc. Nejlevnejsi nafta ze stejneho roku s najezdem udajne 169 tkm se nabizi za 228 tisic kc. Naftovych aut je na trhu u 3 letych aut podstatne vic, 104 vs jen 8 kusu (pouhych 7%) v benzinu. Prodejci benzinovych aut jsou v mnohem vyhodnejsi pozici.

Neděle 23.11.2014 15:42, RE: mondeo

Bavíme se o tom, jestli chceme auto PRODAT, nebo KOUPIT? "Prodejci benzinovych aut jsou v mnohem vyhodnejsi pozici". K tomu lze dodat jen to, že kupci naftových aut jsou ve výhodnější pozici. To taky jinak můžu dopadnout jako onen tazatel, co se rozmýšlí mezi benzínovým fordem a naftovým pežotem. Nakonec (jak přiznává), si asi vezme toho pežota, protože si prostě VYBERE. A netvrďte mi tady nikdo, že je nemožné sehnat nevylágrovanou naftu bez servisky. V místním bazarnicko-šmelinářským zatuchlým jezírku třeba jo, ale stačí se poohlídnout venku. Neříkám, že je to tam všechno nutně sluníčkový, ale jestli chci vybrat auto na x let, a někomu vrazit do ruky svoje ne úplně lehce vydělaný peníze, tak tomu snad věnuju trochu času a energie

Pondělí 24.11.2014 01:14, RE: mondeo

Tuhle diskusi zacal David V o ekonomickem smyslu koupeni auta od novoty benzin vs. nafta. Ze nekteri lide si koupi novou naftu a v realu na tom prodelaji.

Na to jsi reagoval: Nechci snižovat kvalitu tvého výpočtu, ale jaksi tam postrádám rozdíl prodejní ceny na výstupu (když už s ním argumentuješ na vstupu). Třeba ale žádný není

Tak predpokladam ze jsme se bavili o situaci kdy si nekdo koupi nove auto a pak ho za x let proda.