diskuze k tématu: Momenty a výkony - máte v tom jasno?

Středa 18.06.2008 00:10, edmund

Jsem vzdělaný, vše znám dokonale, můj favouš má sto koní, jsem ho pěkně načipoval a sám a je to hotový letadlo.

Středa 18.06.2008 05:13, Křivka

Jsem osel, neznám nic, umím jenom nosit náklady, tahat bryčku a blbě kydat ale vím, žeTDi a HTP jsou nejlepší!

Středa 18.06.2008 07:46, RE: Křivka

a táhnou voba vocpodu?

Středa 18.06.2008 08:13, RE: Křivka

jen v případě že jsou na hlínách!

Středa 18.06.2008 08:14, Tycoon

Tohle by měli číst všichni rádoby odborníci, kteří se u každého dieselového motoru rozplývají nad jeho "obrovským" točivým momentem už při "neuvěřitelně" nízkých otáčkách.

Středa 18.06.2008 08:19, tdi

Jo to moje tdi fakt táhne neskutečně vodspodu, naměřil jsem přetížení 1g!

Středa 18.06.2008 08:43, Normy

Bylo by také přínosné pohovořit o různých normách pro měření výkonu (např. SAE vs. DIN), kdy se u japonských a amerických vozů používala (pužívá?) norma SAE, dle které je výkon asi o 101% vyšší než dle německé DIN a dobře to pak vypadá..

Středa 18.06.2008 08:49, Hm

Pěkný článek, pan Stýblo mě zatím nezklamal. Možná by ty jízdní odpory stály za širší zmínku, tak například, ke zvýšení rychlosti o 25% je potřeba dodávaný výkon od motoru zhruba zdvojnásobit.

Středa 18.06.2008 09:29, RE: edmund

Hošo, Edmundovi stojí na parkovišti opravdu HTP, no ale taky více než 200 koňový Mercedes. Ale nemám potřebu to někomu tlačit do kedlubny a hlavně vím, do čeho si sednu na třeba 10km postrk.

Středa 18.06.2008 09:37, bezva

Dobrý, ale obávám se, že stejně se řidiči dělí na naftu a benzín a hotovo. Křivky apod jsou buďto pro fajnšmekry, nebo pro hospodský kecy. Z většiny aut je totiž na první pohled patrno, jak by se asi měli chovat a zbytek je na zkoušce.

Středa 18.06.2008 09:53, Výkon vs moment

Chtěl bych upozornit čtenáře, že není pravda to co pan Stýblo píše o vztahu výkonu a momentu. Pan Stýblo v první části článku píše že výkon i moment jsou pevně svázané veličiny, které lze vzájemně přepočítávat. To bohužel nemůžeme udělat. Celá problematika je velmi složitá a pro přiblížení formou článku nebo mého příspěvku je třeba přistoupit k velkým zjednodušením. Výkon a moment mají rozdílný průběh a nejsou spolu pevně svázány v závislosti na otáčkách a proto také od výrobce uvidíme graf ve kterém jsou dvě křivky - momentová a výkonostní. Pokud by to tak nebylo stačila by jediná křivka a nebo dvě křivky se zcela stejným průběhem pouze od sebe více či méně vzdálené. A teď k tomu co dělá s autem výkon a moment. Předesílám, že teď půjde o velmi velké zjednodušení. Výkon je práce odevzdaná za čas, a proto nám ukazuje jak je auto schopné v čase odevzdat práci a protože práce je síla působící určitou rychlostí na těleso dá se představit tak, že výkon nám ukazuje jakou silou při určité rychlosti působí na auto vztaženou k jednotce času. Tedy jak dokáže auto zrychlit v časovém úseku. Výkon tedy říká jak auto bude zrychlovat. Naproti tomu kroutící moment je síla působící na páce. Zase to hodně zjednoduším - kroutící moment dělá to, že auto táhne. Pokud pojedete s autem, které má velký kroutící moment, tak při jízdě do kopce auto pořád potáhne a nemusíte podřazovat. Typicky diesel má většinou větší kr. moment než benzinové auto a jízda s ním (po dálnici táhlé stoupání) nevyžaduje tak časté řazení. Pokud bychom tedy udělali vysokootáčkový (benzinový) motor s velkým výkonem a malinkým kroutícím momentem, pojede auto s ním velmi dynamicky (bude umět pěkně zrychlovat) ale budeme muset často řadit při stoupáních atd. Na druhou stranu pokud bychom sestrojili motor s velikým kroutícím moment a malinký výkonem, tak motor nebude umět zrychlovat, ale jak se rozjedete, tak pojedete bez ohledu na stoupání. Ve skutečnosti se nedá vyrobit motor bez kroutícího momentu nebo bez výkonu a jen s kroutícím momentem. Takže v provozu budou vždy auta s převahou výkonu (benzíny bez turba) a převahou momentu (diesel s turbem a nové benzínové motory s turbem či biturbem již mají průběhy charakteristik podobné dieselů). Pokud tedy bude někdo preferovat dynamickou jízdu - časté zrychlování - je pro něj benzonový motor (i širší využití otáček motoru hovoří pro benzin). U dieselových motorů je nižší využití otáček motoru a nižší výkon motoru (porovnatelného objemu - ale jsou vyjímky) kompenzovám větším kroutícím momentem - motor táhne.U dieselu je také výhodou vyšší účinnost motoru než u benzinového motoru (nižší spotřeba).
Zdravím všechny auto příznivce
Petr Krejcik

Středa 18.06.2008 10:18, RE: Výkon vs moment

Pěkná cipovina.

Iáááá

Osel

PS: Jakej krouťák má Osel? A včil mudruj!

Středa 18.06.2008 10:21, RE: Výkon vs moment

samozřejmě, že se výkon a moment DAJÍ vzájemně přepočítávat, pokud máme k dispozici průběh v celém spektru otáček. Doporučuji zopáknout fyziku druhého stupně ZŠ a jako domácí cvičení si to zkusit s grafem v excelu.

Spíše by mne zajímalo něco jiného. To, že v daný okamžik má motor velký krouťák je jedna věc, ale jak ochotně půjde v ten okamžik (řekněme při nějaké malé zátěži) do vyšších otáček je věc druhá. Dá se tohle (ochota vytáčet se) nějak měřit kromě obligátních hodnot zrychlení z 0-100, porovnaných by voko s průběhem výkonu? Tohle je mimochodem v příspěvku Petra Krejčíka taky popletené.

Taky je tu převodovka (dlouhá, krátká) a stálý převod - to si Petr Krejčík taky trochu neuvědomil, že motor s megakrouťákem může za určitých okolností taky v kopcích nestíhat.

Středa 18.06.2008 10:38, RE: Výkon vs moment

Docela blabol.
VYKON = prace / cas
nebo VYKON = kroutici_moment * uhlova_rychlost
z cehoz vyplyva, ze vykon dopoctu z krivky krouticiho momentu a znalosti uhlove rychlosti motoru v danem bode!
Zrychleni v danem spektru otacek se urci podle velikosti krouticiho_momentu a JEHO ZMENY v danem spektru. Pokud je krivka krouticiho_momentu spicata (=ma ostry vrchol s velkou hodnotou) motor ma dobry zatah pri otackach odpovidajici spicce. Zrychleni vsak bude spatne.

Benzinove motory maji maly kroutici moment ale zase vyuzivaji vetsiho spektra otacek a tim padem na lehci prevodovy stupen muhou jet delsi dobu z cehoz vyplyva lepsi hodnota zrychleni.

Středa 18.06.2008 11:00,

vždycky mě to pobaví, nemůžu si pomoct..... vocpodu

Středa 18.06.2008 11:09, RE: Výkon vs moment

Ne to ani nemusím reagovat, všechno podstatné je napsané hned pod příspěvkem. člověče tos vymyslel sám nebo vyčet od někoho "erudovanýho"? Mimo to, schopnost a údernost zrychlení má právě na "svědomí" kroutící moment, respektive v automobilismu se tomu říká točivý moment. Výkon motoru nedokážu rozumně transformovat do hmatatelných projevů. Je to pro mě čistě výpočtová veličina. Myslím, že výborné je srovnat dva stejně výkonné motory - motor z auta 100 kW a cca 180-200 Nm a z motorky 100kW 100 Nm a je vidět, že výkon není to správnou jednotkou k porovnání pružnosti a síly motoru.

Středa 18.06.2008 11:43, RE: Výkon vs moment

V souvislosti s krouticím momentem tady jaksi nikdo neuvažuje vliv převodovky a poloměru kola na výslednou zrychlující sílu. Myslím, že z tohoto pohledu je samotná velikost krouticího momentu motoru celkem nezajímavá - záleží skutečně spíš na jejím průběhu v závislosti na otáčkách (to samé by se ovšem dalo říct o výkonu). Od článku jsem čekal trochu víc.

Jinak pro příznivce grafů - na následující adrese jsou ke stažení charakteristiky mnoha různých motorů:

http://www.rri.se/index.php?DN=29&List=A-B

Středa 18.06.2008 11:54, RE: Výkon vs moment

Jo, to je fakt, já mám třeba v autě dlouhou almaru, takže odpich nic moc, zato na dálnici ve 130-ce něco lehce přes 3000 rpm. S pružným motorem od 1500 do 5500 a dlouhou almarou nemusím často řadit. A to mám benzínový nepřeplňovaný motor. Jeho charakteristika mi vyhovuje.

Středa 18.06.2008 11:54, RE: Výkon vs moment

Nejsou tam diesely?

Středa 18.06.2008 12:06, Drsoň

K tomu krouťáku a výkonu !
Důležitý je skoro a pouze KROUŤÁK, proč ? Namontujte dejme tomu do velké limuzímy motor z Tatry 815 - 230kW (http://www.ason.cz/motory.php) a uvidíte, motor má sice tunu ale pojedete jak raketa, páč krouťák je 1150 Nm ! Naopak narvěte motor z osobáku o stejné kilovatáži do Tatry a možná se bez nákladu rozjedete na jedničku, páč máte malý krouťák a taky malej "GD KVADRÁT " MOTORU !!!! (SÍLA SETRVAČNOSTI)