diskuze k tématu: Elektřina je slepá cesta, budoucnost patří vodíku
kategorie zařazení tématu:
smazaný uživatel
počet příspěvků
datum registrace
Sobota 04.02.2017 11:22,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Pohonné ústrojí je u EV určitě levnější. Karoserie aj. výbava dejme tomu stejně drahá. Ovšem velkou část ceny dělají baterie, které se naštěstí pořád zlepšují a zlevňují. Ale nepopírám, že některé automobilky je schválně nepředražují, aby lidi od EVs odradily. I to je možné...
reagovat
David V
počet příspěvků2054
datum registrace16.05.2007
Sobota 04.02.2017 11:30,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Dobrá poznámka, z tohoto úhlu pohledu by v podstatě hybrid měl být neprodejný, protože spojuje nevýhody obou systémů.
reagovat
smazaný uživatel
počet příspěvků
datum registrace
Sobota 04.02.2017 12:57,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
David V napsal:
Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Dobrá poznámka, z tohoto úhlu pohledu by v podstatě hybrid měl být neprodejný, protože spojuje nevýhody obou systémů. Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Nebo výhody... zase záleží na úhlu pohledu
. reagovat
ctverak
počet příspěvků255
datum registrace01.08.2007
Sobota 04.02.2017 22:30,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
filip.uricar napsal:
Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Pohonné ústrojí je u EV určitě levnější. Karoserie aj. výbava dejme tomu stejně drahá. Ovšem velkou část ceny dělají baterie, které se naštěstí pořád zlepšují a zlevňují. Ale nepopírám, že některé automobilky je schválně nepředražují, aby lidi od EVs odradily. I to je možné...Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Ohledně ceny baterií se už před 10 lety psalo že za pár let budou stát polovinu ale nestalo se a je to zásluhou lithia, kde cena tohoto kovu neustále roste, možná když se najdou nové ložiska, tak se něco změní ale faktem je že už teď je poptávka po lithiu větší než těžba a to je podíl elektromobilů v podstatě zanedbatelný. V současné době není možné zcela nahradit spalovací motory.
reagovat
smazaný uživatel
počet příspěvků
datum registrace
Sobota 04.02.2017 22:55,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
ctverak napsal:
filip.uricar napsal:
Ohledně ceny baterií se už před 10 lety psalo že za pár let budou stát polovinu ale nestalo se a je to zásluhou lithia, kde cena tohoto kovu neustále roste, možná když se najdou nové ložiska, tak se něco změní ale faktem je že už teď je poptávka po lithiu větší než těžba a to je podíl elektromobilů v podstatě zanedbatelný. V současné době není možné zcela nahradit spalovací motory.Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Pohonné ústrojí je u EV určitě levnější. Karoserie aj. výbava dejme tomu stejně drahá. Ovšem velkou část ceny dělají baterie, které se naštěstí pořád zlepšují a zlevňují. Ale nepopírám, že některé automobilky je schválně nepředražují, aby lidi od EVs odradily. I to je možné...Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
A na to jste přišel jak? Cena baterie do Tesly Model S byla před šesti lety 1 000 USD za 1 kWh, nyní to je 227 USD, takže pokles ceny o více než 77 %. Navíc lithium není zdaleka jedinou surovinou obsaženou v akumulátorech a ve skutečnosti ho tam není zase tak velké množství. I v ČR máme velké zásoby nevytěženého lithia a to, že poptávka předčí těžbu ještě nic neznamená, protože slušná část se ho získává recyklací.
reagovat
capslock
počet příspěvků354
datum registrace28.07.2007
Neděle 05.02.2017 01:26,
x
filip.uricar napsal:
No dobře... tak jsme se tedy shodly, že v kilogramu nafty je více energie než v kilogramu akumulátoru, má tedy vyšší energetickou hustotu. A co z toho pro nás plyne zajímavého? Vůbec nic nevidím...
No dobře... tak jsme se tedy shodly, že v kilogramu nafty je více energie než v kilogramu akumulátoru, má tedy vyšší energetickou hustotu. A co z toho pro nás plyne zajímavého? Vůbec nic nevidím...
Například taková drobnost, že elektromobil je z tohoto důvodu jako obecná náhrada spalovacích motorů slepá vývojová větev - a právě o hledání lepší metody pro uchování energie je publikovaný článek.
reagovat
Zdeny60
počet příspěvků1232
datum registrace08.09.2009
Neděle 05.02.2017 09:54,
Elektřina je cesta, ale asi en na všechno.
Budou stále aplikace, kde eletkřina neobstojí- náklaďáky, autobusy, těžká technika, velké limuzíny...
Už X let leží v šuplíkách specializovaných společností (např. Cyclon) akumulátory, které mají daleko vyšší proudovou hustotu, než dosavadní Li-Ion technologie, či Li-Pol technologie. Ale jejich rozšíření brání zatím benznínová lobby. Dokud tedy bude ropa, nebudou tyto technologie uvolněny. Tak to je. Už někdy před 5-6 lety jsem o tom četl článek v jakémsi US vědeckém magazínu a vědci už dnes mají baterie, které jsou výkonem zcela jinde, než klasika, co se dává do aut dnešní doby. Kde je používají, tak pro vojenské účely (např. zejména ponorky a námořní lodě).
A k těm cenám za auto jako takové: až zmizí tlak naftových magnátů, pak rapidně poklesne cena elektroautomobilu. Výrobní náklady jsou totiž nesporně o obrovský kus nižší a ceny nebude šroubovat spalovací automobilový gigant.
Čeho s e spíše bojím, že toto je cesta až několik desetiletí, protože zatím je prostě ropy dost a nová ložiska se stále nacházejí.Takže není důvod vyrábět levná eletkroauta. Navíc Trump jednoznačně prohlásill, že ho nějaké emisní plyny a hodnoty nezajímají = uvolní cestu spalovacím motorům.
Už X let leží v šuplíkách specializovaných společností (např. Cyclon) akumulátory, které mají daleko vyšší proudovou hustotu, než dosavadní Li-Ion technologie, či Li-Pol technologie. Ale jejich rozšíření brání zatím benznínová lobby. Dokud tedy bude ropa, nebudou tyto technologie uvolněny. Tak to je. Už někdy před 5-6 lety jsem o tom četl článek v jakémsi US vědeckém magazínu a vědci už dnes mají baterie, které jsou výkonem zcela jinde, než klasika, co se dává do aut dnešní doby. Kde je používají, tak pro vojenské účely (např. zejména ponorky a námořní lodě).
A k těm cenám za auto jako takové: až zmizí tlak naftových magnátů, pak rapidně poklesne cena elektroautomobilu. Výrobní náklady jsou totiž nesporně o obrovský kus nižší a ceny nebude šroubovat spalovací automobilový gigant.
Čeho s e spíše bojím, že toto je cesta až několik desetiletí, protože zatím je prostě ropy dost a nová ložiska se stále nacházejí.Takže není důvod vyrábět levná eletkroauta. Navíc Trump jednoznačně prohlásill, že ho nějaké emisní plyny a hodnoty nezajímají = uvolní cestu spalovacím motorům.
reagovat
danet - redakce TipCars
počet příspěvků535
datum registrace16.11.2012
Pondělí 06.02.2017 11:59,
RE: zkušenosti
filip.uricar napsal:
. Rád bych si takový článek přečetl.Až bude trochu víc času, tak plánuji sepsat moje zkušenosti s Leafem.
Zvirak napsal:
hele brine, to máš asi dost zkušeností s tou i3. Nechtělo by se ti napsat recenzi nebo jen pár uživatelských postřehů. Dost by mne to zajímalo.Díky
Přidávám se hele brine, to máš asi dost zkušeností s tou i3. Nechtělo by se ti napsat recenzi nebo jen pár uživatelských postřehů. Dost by mne to zajímalo.Díky
. Rád bych si takový článek přečetl.Až bude trochu víc času, tak plánuji sepsat moje zkušenosti s Leafem.Tak s chutí do toho. Budeme se těšit na Vaše recenze: http://www.tipcars.com/#vlozit-zkusenost
reagovat
ctverak
počet příspěvků255
datum registrace01.08.2007
Pondělí 06.02.2017 12:00,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
filip.uricar napsal:
ctverak napsal:
A na to jste přišel jak? Cena baterie do Tesly Model S byla před šesti lety 1 000 USD za 1 kWh, nyní to je 227 USD, takže pokles ceny o více než 77 %. Navíc lithium není zdaleka jedinou surovinou obsaženou v akumulátorech a ve skutečnosti ho tam není zase tak velké množství. I v ČR máme velké zásoby nevytěženého lithia a to, že poptávka předčí těžbu ještě nic neznamená, protože slušná část se ho získává recyklací.filip.uricar napsal:
Ohledně ceny baterií se už před 10 lety psalo že za pár let budou stát polovinu ale nestalo se a je to zásluhou lithia, kde cena tohoto kovu neustále roste, možná když se najdou nové ložiska, tak se něco změní ale faktem je že už teď je poptávka po lithiu větší než těžba a to je podíl elektromobilů v podstatě zanedbatelný. V současné době není možné zcela nahradit spalovací motory.Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Pohonné ústrojí je u EV určitě levnější. Karoserie aj. výbava dejme tomu stejně drahá. Ovšem velkou část ceny dělají baterie, které se naštěstí pořád zlepšují a zlevňují. Ale nepopírám, že některé automobilky je schválně nepředražují, aby lidi od EVs odradily. I to je možné...Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Tak lithia v akumulátorech zas tak málo nebude když sama Tesla říká, že při zvýšení roční produkce na 500tis kusů bude muset stoupnout celosvětová těžba lithia ze současných 37tis tun na 70tis tun.
reagovat
smazaný uživatel
počet příspěvků
datum registrace
Pondělí 06.02.2017 14:54,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
ctverak napsal:
filip.uricar napsal:
Tak lithia v akumulátorech zas tak málo nebude když sama Tesla říká, že při zvýšení roční produkce na 500tis kusů bude muset stoupnout celosvětová těžba lithia ze současných 37tis tun na 70tis tun. ctverak napsal:
A na to jste přišel jak? Cena baterie do Tesly Model S byla před šesti lety 1 000 USD za 1 kWh, nyní to je 227 USD, takže pokles ceny o více než 77 %. Navíc lithium není zdaleka jedinou surovinou obsaženou v akumulátorech a ve skutečnosti ho tam není zase tak velké množství. I v ČR máme velké zásoby nevytěženého lithia a to, že poptávka předčí těžbu ještě nic neznamená, protože slušná část se ho získává recyklací.filip.uricar napsal:
Ohledně ceny baterií se už před 10 lety psalo že za pár let budou stát polovinu ale nestalo se a je to zásluhou lithia, kde cena tohoto kovu neustále roste, možná když se najdou nové ložiska, tak se něco změní ale faktem je že už teď je poptávka po lithiu větší než těžba a to je podíl elektromobilů v podstatě zanedbatelný. V současné době není možné zcela nahradit spalovací motory.Zdeny60 napsal:
Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Pohonné ústrojí je u EV určitě levnější. Karoserie aj. výbava dejme tomu stejně drahá. Ovšem velkou část ceny dělají baterie, které se naštěstí pořád zlepšují a zlevňují. Ale nepopírám, že některé automobilky je schválně nepředražují, aby lidi od EVs odradily. I to je možné...Spalovací motor prostě ze všech úhlů pohledu je dražší a to řádově. Vezmi si mechanické věci - obráběné - a další diskuze není třeba. Miontáž - další diskuze netřeba. Servis?Další diskuze netřeba...Co je na elektromotoru? Zanedbatelný zlomek toho, co u spalovacíhop. Převodka? Další koentář také netřeba. Eletkronika? Kterou dnes mastí papuánci za směšný peníz? Takže tady teoprie o nákladech taky neobstojí. Tak proč jsou EA tak drahé ? Jediná odpověď - lobby. Nic víc.
Spočítal jsem si to, a pokud bychom brali v úvahu, že všechna vyrobená auta Teslou navíc (což je cca 400 000 ks ročně, pokud nebyl článek, ze kterého jste čerpal příliš starý, protože nyní Tesla vyrábí okolo 100 000 aut ročně), by spotřebovala 33 000 tun lithia. To je 82,5 kg na jeden akumulátor, který má okolo 550 kg. Tudíž lithium by tvořilo 15 % jeho hmotnosti. Jestli to je moc nebo málo musí asi každý zvážit sám
. Bohužel jsem tuto informaci nikde nemohl ověřit, takže je dedukuji z toho, co jste napsal Vy. Ke mně se donesla předtím pouze informace, ze zdroje, kterému věřím, že je ho tam málo. reagovat
ctverak
počet příspěvků255
datum registrace01.08.2007
Pondělí 06.02.2017 15:10,
RE: Cena pohonu spalovacího vs. elektromotor
Zdroj je tady:
https://www.web4trader.cz/svetova-valka-o-lithium-je-v-plnem-proudu-bila-ropa-je-nejzhavejsi-komoditou-soucasnosti/
https://www.web4trader.cz/svetova-valka-o-lithium-je-v-plnem-proudu-bila-ropa-je-nejzhavejsi-komoditou-soucasnosti/
reagovat
Elektřina je slepá cesta, budoucnost patří vodíku
Šéfové gigantů jako Shell, BMW či Toyota mění svou strategii. Vodík by se měl začít prosazovat již po roce 2030. Je to reálné?V rámci světového ekonomického fóra v Davosu založilo třináct gigantů z oblasti energetiky či dopravy globální iniciativu na podporu vodíku. Zavázaly se k větším investicím a rychlejšímu zavedení do praxe.
25.01.2017, aktuality
hodnocení článku: 80% (4x)
přečteno: 2735x
hodnocení článku: 80% (4x)
přečteno: 2735x
aktualizovat