diskuze k tématu: Škoda začala vyrábět nový motor, využijí ho i koncernové vozy

Středa 16.12.2009 12:57, Motor?

A to je dobrá zpráva nebo ne? Nedokážu to správně vyhodnotit.
Tyhle pidimotory mě začnou zajímat až od šestiválcové 1.8 turbo

Středa 16.12.2009 14:49, 4.válec

šálí mně zrak? nebo se zase vracejí ke čtyřem válcům. Můj názor je (a nemusí se tu někomu líbit) že 4válec je mnohem lepší a jednoduší než 3válec. K HTP nemám moc důvěru ale kdo ví třeba se je podaří vychytat že budou pracovat dle představ.

Středa 16.12.2009 19:06, Litrový výkon

Už čekám, kdy se objeví názor, že 1,2 se 77kW nemůže nic vydržet. A že to je vyhnané turbem a podpobný nesmysly.
jen preventivně, např. pouhý 2,0l z Eva dosahuje v serii kolem 200kW. A kolik vydrží! Ovšem, za předpokladu, že se správně zkonstruuje a použijí se správné materiály (o čemž nás přesvědčí zkušenosti po 2-3 letech)... Ale nejde o nic mimořádného, jen to chce dotáhnout do konce.

Středa 16.12.2009 20:59, spolehlivost

Nevidím důvod proč by ten motor nemohl vydržet.Nejsem zastánce značky Škoda ale tenhle motor vidím jako dobrý tah.Ve finále to bude nejpoužívanější a nejžádanější motor napříč všemi řadami od Fabie po Octavii,do Superbu snad nee...Sám vlastním dvoulitr s turbem jiné značky a turbo benzín nevidím jako problém.Jen bych se u přímého vstřiku bál kvality paliva,ale to se dá eliminovat návštěvou značkových pump.Takže za mě dávám bod i když jsem značku Škoda nikdy nevlastnil a nikdy vlastnit nechci.

Středa 16.12.2009 22:07, objem ničím nenahradíš..

...toto pořekadlo dostává v posledních letech pěkně na prdel. Moje auto má objem 1.8 a na downsizing jsem nahlížel poněkud skepticky. Nicméně tento týden jsem najezdil pár set km s tříválcovým litrovým yarisem s výkonem 51kw a byl jsem mile překvapen s jeho lehkou dravostí, především v příměstkém provozu. Myslím, že motor 1.2 TSI 77kW od WV nebude dělat ostudu, narozdíl od starších hátépéček.

Středa 16.12.2009 22:59, RE: objem ničím nenahradíš..

Litrový 3 válec Yaris je každopádně "jen" atmosférický benzín, žádné turbo. Možná právě proto se na mobile.de vyskytují kousky co mají najeto kolem 300 tkm a viděl jsem kousek i s 360 tkm.

Co se týče TSI... na finální soudy je ještě asi brzo. Na 1.2 HTP se kdysi taky pěli v novinách ódy, jaký má krouťák, jak HTP znamená High Torque Performance apod. Sám jsem ty články celkem hltal a věřil jim. Nakonec se ukázalo, že to Motor roku zrovna nebude. Podobně FSI, dneska si na ně málokdo už vzpomene, a přitom byly v médiích docela vychvalované.

Čtvrtek 17.12.2009 07:14, RE: spolehlivost

Proč by neměl vydržet? protože kvůli té naší povaze české. jelikož jsme šetřivý až lakomý národ, tak vidina koupit auto s 1,2 (malé POV, malá spotřeba, malá zátěž přední nápravy=malé a levnější opotřebení) ve svém důsledku vyvolá to, že -kromě Fabie, která je lehká-budeme tento motor honit v Oktávce, Yettim a snad i Superbu s 16q. A protože se bude chtít, aby jel, ted ytáhnul, tak ho budeme muset točit, protože o jeho kroutvém momentu v nízkých otáčkách si budeme muset jen zdát - jak tu kdosi napsal-objem ničím nenahradíš. A pak dojde k tomu, že v 60tkm bude v háji turbo, protože bude věčně rozpálený do červena (a že by ho někdo u služebáku chladil, no to pardon), protože bude v háji za chvíli polovina ložisek v něm a protože když ne to, tak budou všichni reptat, že to jezdí za 10/100 a to jezdit bude, o tome jsem celkem 100% přesvědčen, maje dost zkušeností s řadou malým motorů, od kterých se chtěl výkon... A navíc, dost věcí bude s ohledem n ajeho velikost mechanicky tak na hraně . Ale je taky dost možné, že se pletu a tento motor budou kupovat převážně naší bohatí důchodci, kteří při jízdě na nákup či na hřbitov nikam nemusí sopěchat a pak tento motor splní veškeré očekávání.

Čtvrtek 17.12.2009 07:24, RE: objem ničím nenahradíš..

Nevidím hodnotu 77kW jako zrovna nejideálnější variantu např. pro Jeti. Opravdu je to jen zákkad. Jasně, krouťák je krouťák, ale... Připouštím ovšem, že pro nadšence z např. Roomsteru 1,2 HTP to bude raketový dělo a posun k nebeským výšinám

Čtvrtek 17.12.2009 07:44, A co Fabia ?

Tak nevím paní Milerová, v Političce jsem se nikde nedočet, že by tento zajímavý motor měla dostat pod kapotu i Fabia. Bude montován mj. i do Octávky, tak mi to hlava nebere. Fabia zase utře a přitom takový Renault Clio i Twingo maj taky podobnej turbo benzin 1,2 TCE. Tak jsem fakt zvědav, co ti naši mocnáři rozhodnou, ale cítim v kolenou, že jsou už jaksi posraní a do Fabče to Bretšnajdr asi nepovolí.

Čtvrtek 17.12.2009 18:56, RE: spolehlivost

Tu mechanickou odolnost / neodolnost ukáže čas. Myslím, že bude spíše horší než lepší, jelikož je to opět velice složité ústrojí. Největší obavu mám ale z přímého vstřiku, vlastnil jsem v minulosti mitsubishi carisma GDI (gasoline direct injection), to byl první sériový přímovstřikový benzím na trhu. Díky tomu vím, že koupit v ČR kvalitní palivo je obtížné, ať už je logo na čerpací stanici jakékoli - stejně všichni kupují od jediného výrobce. Situace na trhu se za ty roky ještě dosti zhoršila, takže ani tzv. značkové čerpačky také nejsou zárukou ničeho. Nezřídka jsou pouze "partnerské" - nepatří značce ale firmě která má dealerskou smlouvu. A tyto motory jsou na kvalitu paliva velmi citlivé - proto soudím, že majitel bude jezdit více na velfobin nežli na benzín.

Pátek 18.12.2009 13:10, (snad) konečně adekvátní motorizace

V životnosti 1.2TSi nevidím naprosto žádný problém. Pokud to ovšem neměli stejní konstruktéři, jako HTP... I když na druhou stranu na HTP se možná (snad) něco naučili, tak by to teď mohlo být ok. Jak se říká o domu, tak bych to přetransformoval i na motor - první mtor zkonstruuj nepříteli, druhý příteli, třetí sám sobě ;)
Já sám mu fandím. Také jsem vcelku přesvědčen, že půjde i pod kapotu Fabie/Roomsteru. Není jediný důvod, proč by tomu tak nemělo být. Jakmile to bude pro koncern ekonomicky výhodné, tak 1,4 a 1,6 vymizí. Nehledě na "papírově" nižší emise a spotřebu, což bude důležité pro automobiku. Osobně bych očekával "příchod" 1.2 TSi do Fabie/Roomsteru na dobu faceliftu. Jen je otázkou, kdy se dočkáme onoho faceliftu...

Sobota 19.12.2009 12:32, RE: (snad) konečně adekvátní motorizace

Faceliftu se dočkáme, dle mého názoru, velmi brzy. Alespoň u roomsteru který je v západní evropě prakticky neprodejný. Co ale vymyslí s designem si nedokážu představit - fóbie i roomster jsou z designové síně hrůzy, takže horší to snad nebude.
Na spolehlivost této 1,2 si budeme muset opravdu počkat (zda bude nebo nebude), ale jak jsem psal výše - mé obavy se soustředí spíše na palivo, jehož vysoká kvalita je u přímého vstřiku naprosto nezbytná. Vlastnil jsem přímovstřik od mitsubishi (ten motor neměl chybu), ale nekvalitní palivo bylo okamžitě poznat. Mám proto důvodnou obavu z jízdy spíše na velfobin (či jiné aditivum k odstranění vody) nežli na benzín. Podle značky čerpací stanice se člověk zařídit nemůže - vždyť i slovutný shell v česku prodává, mírně řečeno, pochybnou kvalitu.
Druhá věc u tohoto motoru, o které pochybuji, je proklamovaná spotřeba. Mám krátkou zkušenost s reanaultovým 1,4 tce a spotřeba se od údaje výrobce liší o 2 až 3 litry směrem nahoru. Samozřejmě je dosažitelná i výrobcem udaná spotřeba, ale pouze s "kloboukem na hlavě" a rychlosti do 90 km/h.

Sobota 19.12.2009 14:55, RE: (snad) konečně adekvátní motorizace

Fabia se mi celkem líbí (asi jsem sám :DDD), byť disproporci výška x šířka samozřejmě vnímám také. Nevidím v tom ale problém, protože síky tomu nabízí v podélném směru Fabia velmi dobrou prostornost. Roomster mi přijde taky fajn, psíš se mi na něm moc nelíbí ten předek z Fabie. Spíš jde o to, že si nedokážu představit, kam posunout design. Podle mě půjde u faceliftu opravdu jen o drobné retuše, protože nic radikálnějšího se s tím dělat v mých očích nedá.
S kvalitou paliva souhlas, ale koncernové motory nejsou na kvalitu nějak citlivé. TDi s nekvalitní naftou problémy nikdy neměly. Nynější TDi-CR už na tom budou logicky stejně jako konkurence. Přímovstřikové FSi také problémy neměly. Mohly jezdit i na Natural95, přestože byly primárně stavěny na 98. Zrovna v tomhle myslím, že koncern ví, co dělá.
Proklamovanou spotřebu neřeším. Malooběmové turbomotory jsou dělané pro "zelené byrokraty", kteří se rozplývají nad 120g CO2.km-1. Příkladem může být Bawor 116d nebo Mazda 3 z 2,2l dieselem, kde reálná spotřeba je podle mě snad i lepší než u mnohých rádobyúsporných malooběmových motorů... But CO2 rulez is da best, because of brusel nad greencompanies... Heal the world!

Neděle 20.12.2009 08:59, RE: (snad) konečně adekvátní motorizace

Nemůžu souhlasit, že FSI neměly problémy s palivem. Já vím, že jezdí na N95, ale já měl na mysli "kvalitu" paliva. Benzínový přímovstřik je prostě citlivý na "vodu" v palivu a celkově jeho čistotu. Najezdil jsem s ním přes 100 tisíc km soukromým a cca 60 tisíc služebním (právě 2,0 FSI), takže zkušenosti mi v tomto ohledu skutečně nechybí.
Spotřebu já na rozdíl od tebe řeším, neboť najezdím 30-40 tisíc za rok - to už litr rozdílu ve spotřebě dělá slušné peníze. Proto poslední roky používám diesely jak soukromě, tak pracovně.
PS: prosím, nepoužívej angličtinu, když to neumíš - překlepy snesu, ale gramatika je zcela špatně.

Neděle 20.12.2009 12:14, RE: (snad) konečně adekvátní motorizace

Vezmu to od konce - ono to ani nemělo být gramaticky správně ;).
Spotřebu neřeším v tom smyslu, že mě v podstatě nezajímají jejich PR kecy o nižší spotřebě a deklarované tabulkové hodnoty se pro mě změnily na řádky, které v podstatě ignoruji. Reálně mě samozřejmě spotřeba zajímá (a koho ne?). Co se přímovstřiku FSI týká, můžeš trochu rozvést problémy? S nikým, kdo by si stěžoval, jsem se nějak nesetkal (nezpochybňuji tím tvé zkušenosti!!!!!). Díky

Úterý 22.12.2009 09:25, RE: (snad) konečně adekvátní motorizace

Tak jsem se konečně dostal k netu a mohu rozvést problémy s přímovsřikem. Nebyly to problémy "technického" rázu, ale s kvalitou paliva. Jakmile s takovýmto motorem nabereš palivo s "vodou", nebo jinak nečisté - okamžitě to poznáš. Motor hůře startuje (většinou napodruhé), kolísají otáčky, škube....projevilo se mi to u GDI i FSI. Proto jsem laboroval s hledáním "odzkoušené" čerpačky asi 4 měsíce. Přičemž jsem nakonec zjistil, že hlavně záleží na tom, co vlastně rafinérie dovezla - kvalita prostě kolísá. Navíc zdůrazním, že jsem nikdy nebral u bezejmenných čerpacích stanic. Takže jsem víceméně kupoval ke každé druhé nádrži paliva plechovku velfobinu - což mi prostě vadí. Jinak s technikou motorů jsem problémy neměl a oba považuji za zdařilé (1.8 GDI a 2.0 FSI). Jen GDI mělo citelně nižší spotřebu (6,3 l). S FSI jsem jezdil při stejném stylu za 8,0 přičemž rozdíl ve výkonu byl suběktivně neznatelný (papírově 92 / 110 kw).