FORUM: Auto tiche na dialnici - benzin, do 8 tis. EUR
 
 
 
 
 
 

Auto tiche na dialnici - benzin, do 8 tis. EUR

autor
 
 
příspěvek dle datumu vložení
 
 
 
Citroenak
registrován: 13.04.2012
počet příspěvků: 492
10.11.2017 20:37, Auto tiche na dialnici - benzin, do 8 tis. EUR
Ahojte,
vyberam nahradu za moj citroen c5 2 2.0i benzin. Zadanie je celkom jednoduche. Auto strednej triedy, kombik alebo liftback, benzinovy motor bez zbytocnosti (co najjednoduchsia konstrukcia). Auto sa bude pouzivat na dialnicne jazdy + obcas po meste. Rocne najazdim cca 35t km. Zakladna poziadavka je, aby bolo auto na dialnici tiche. Citroen pri realnych 140 po dialnici toci 3950 otacok, co uz sa do auta celkom dostava. Nebranim sa 6valcom, a chcel by som automat. Moj limit by mal byt niekde okolo 8t eur. Na servis bude este dostatocne vela penazi. Nove auto ja osobne neuznavam.. Vo vybere teda su:
Honda accoru tourer od 2008 2.4 benzin- neuveritelne drahe auto. U nas sa nepredava aktualne ani jeden takyto.
Mazda 6 wagon 2.5i - na taky objem ma dost maly vykon oproti honde. Viete mi o nej nieco viac povedat?
Lexus IS/GS- paradne auta, zial vacsina GS ma nad 300t km najazdene (co ale nemusi byt problem) a IS mi pride prilis male. Ojazdeneho hybrida sa trochu bojim.
mercedes C combi- tu vobec neviem, aky motor z benzinov je dobry. Je ale velky vyber automatov.
Posledna nadej je este ford mondeo s 2.5T a renault laguna 2.0T. Tieto auta az tak nechcem, ale ak nebude na vyber, budem musiet niektore z nich zobrat.
Poprosim Vas teda o rady k tymto (a mozno dalsim inym) modelom. Sme 4clenna rodina, ktora jazdi po dialnici vacsinou s plnym autom. Nech som sa ale snazil, ako som sa snazil, nenasiel som nejaku tabulku na internete, kde je popisana hlucnost aut na dialnici. Ta je pre mna zasadna.
PS: Je este moznost citroen C5 3 3.0V6, ale chcem uz skusit inu znacku.
Dakujem za rady.
          
 
Zdeny60
registrován: 08.09.2009
počet příspěvků: 837
11.11.2017 07:54, RE: Auto tiche na dialnici
Citroenak napsal:
Ahojte,vyberam nahradu za moj citroen c5 2 2.0i benzin. Zadanie je celkom jednoduche. Auto strednej triedy, kombik alebo liftback, benzinovy motor bez zbytocnosti (co najjednoduchsia konstrukcia). Auto sa bude pouzivat na dialnicne jazdy + obcas po meste. Rocne najazdim cca 35t km. Zakladna poziadavka je, aby bolo auto na dialnici tiche. Citroen pri realnych 140 po dialnici toci 3950 otacok, co uz sa do auta celkom dostava. Nebranim sa 6valcom, a chcel by som automat. Moj limit by mal byt niekde okolo 8t eur. Na servis bude este dostatocne vela penazi. Nove auto ja osobne neuznavam.. Vo vybere teda su:Honda accoru tourer od 2008 2.4 benzin- neuveritelne drahe auto. U nas sa nepredava aktualne ani jeden takyto.Mazda 6 wagon 2.5i - na taky objem ma dost maly vykon oproti honde. Viete mi o nej nieco viac povedat?Lexus IS/GS- paradne auta, zial vacsina GS ma nad 300t km najazdene (co ale nemusi byt problem) a IS mi pride prilis male. Ojazdeneho hybrida sa trochu bojim.mercedes C combi- tu vobec neviem, aky motor z benzinov je dobry. Je ale velky vyber automatov.Posledna nadej je este ford mondeo s 2.5T a renault laguna 2.0T. Tieto auta az tak nechcem, ale ak nebude na vyber, budem musiet niektore z nich zobrat.Poprosim Vas teda o rady k tymto (a mozno dalsim inym) modelom. Sme 4clenna rodina, ktora jazdi po dialnici vacsinou s plnym autom. Nech som sa ale snazil, ako som sa snazil, nenasiel som nejaku tabulku na internete, kde je popisana hlucnost aut na dialnici. Ta je pre mna zasadna.PS: Je este moznost citroen C5 3 3.0V6, ale chcem uz skusit inu znacku.Dakujem za rady.


Po pohodlí C5 bude další auto těžká volba. Z toho, co jsi naspal,bych vyloučil Hondu, Mazdu-obě jsou technikou výborná, ale obě bohužel mizerně odhlučněná při vyšších rychlostech a Honda má navíc tvrdší podvozek. Ani nebude problém aerodynamický hluk, jako hluk od podvozku. Zážitek je pak jízda v zimě, když je cesta posypaná kaneím. To pak zejména zase v mazdě je pošušňáníčko (měl jsem, vím, byt to byla jen 3MPS, ale koncept tlumení podběhů je zcela identický a to byl také důvod, proč téměř nová 3MPS šla po roce a půl do světa - v ziěm jsem to prostě nedával). Chceš li ticho a nízké otáčky, musíš volit šestiválec. proto správně ve tvém výběru figurují IS a GHS od Lexusu. K IS250 - nakonec přečti si moje postřehy z vedlejšího článku - super tichý auto, ale má svý ale, prožoe to je bohužel i dne stále premiová třída a některé věci jsou prostě drahé. Jinak z toho, co jis napsal, ještě Laguna 2,0T - o ní jen tolik, že jednak narazíš na odpor zdejších odborníků, ale těm nevěř. Jako příklad mohu doložit vůz mého kolegy z práce: Laguna 2,0T, ke dnešku najte cco 190.000km. Závady - nula. Koroze - nula. jednou jsem s ním jel na oběd asi 5km tam a 5km zpět po městě - po rozmlácené cestě. V autě ticho, sedačky excelentní - z toho vyvozuji, že tole by mhla být volba, pokud hledáš ticho. nevím, jestli při 130 nedělá hluk vzduch kolem zrcátek a pod, ale zkus is ji. Podvozek není zcela jistě problém.

Mondeo s 2,5T bych vyloučil, u Fordů problémy spraskáním bloků jsou a také se spotřebou oleje. Kupodivu ne u Vova - takže spíše Volvo V70 nebo XC70, ale spotřeba je vyšší a při 130 bude přes 10 jako nic. Navíc velmi pomalý automat, což však asi na dálnici není na překážku a ve městě to chvíli vydržíš. K tomu Mondeu - já teď asi 4 měsíce drandím zděděnou 1,8 z roku 2006. Překvapují mě po 11 letech ale dvě věci: za prvé - funkčnost auta jako celku a pak - velmi komfortní podvozek. SIce po dálnici nejedzím, neb bemám kam a proč, ale jsou okresky, kdy těch 120 občas jedu a v autě je ticho taky, byť otáčky jsou už kolem 3500. Ale rozhodně to není nic, co by mě rušilo. Jenže novější MOndeo bylo užvětší a v každé ratejně se zvuk rozléhá - vše se více chvěje, atd , takže nějaké % subaukstických rezonancní může půsbot dojmem vyšší hlučnosti.

Ještě bych si dovolil nadhodit klidně i Subaru s 2,5 (outback). ALe zase - tady mě sežerou, oprotože vo tom vědí prd, a na dálnici prostě spotřeba vyšší bude, holt velký auto, vyšší stavba azejména stálý pohon 4x4. Ale ticho příkladné, tak jak v autě vyšší třídy má být. A jako bonus získáš špičkovou bezpečnost. Cena za servis je běžná, ne vyšší než uněmeckých aut (tím myslím i škodofky). K té spotřeběb, mimo dálnice mám současný průměr 7,4, to s 2,5 a 4x4. Mám ale manuál 6°. A jako poslední-minulý týden byla manželkja u rodičů a jela po dálnici Mohlenice-Ostrava a když přijela, na PC bylo 7,2. jenže ona drží tempomat 120-125. Slušné, ne?
    
 
Citroenak
registrován: 13.04.2012
počet příspěvků: 492
11.11.2017 13:26, Dakujem za radu
Dakujem za radu. Prave si ale vylucil mojich najvacsich favoritov. Hlavne ta honda accord ma mrzi. Na tej som sa este neviezol. Bol som si prave vyskusat mazdu 6 2.0i v automate, a moc ma nenadchla. Sice pri 140 toci nejakych 3000 otacok, ale hluk nebol nizsi ako v citroene. Mali tam ale este 2.5i, ktora este potrebuje trochu vychytat a uvidime. Ale ak je tak mizerne odhlucnena,tak ju ani nejdem riesit. Vsak o chvilu to mozem vyskusat.. Co ma este prekvapilo, mali tam 4 mazdy 6 2008+, a tri mali problemy so zadnymi svetlami. Ak neboli priamo prasknute, tak v nich bola vyzrazana voda atd. To je nejaky znamy problem tych mazd? O tom IS som prave cital a popisal si tam presne to, coho som sa bal- velmi malo miesta v interieri. Takze to pada. Po subaru som tiez pokukoval, ale to nove sa mi vobec nepaci. Ma taky vyrehotany kukuc, skoro ako 2. octavia po facelifte. Paci sa mi to starsie. Ale cital som, ze staly pohon 4x4 trpi prave na dialniciach. Neviem co je na tom pravdy, ale ja ani 4x4 nepotrebujem, takze je to pre mna zbytocne zlozite auto. Zial moj vyber je az velmi komplikovany. Kvoli manzelke este potrebujem mat aj parkovacky v zadu, a najlepsie aj v predu. Vyzera to teda tak, ze budem zatial pozerat mercedes C kombi, citroen C5 3 kombi a renault laguna.
    
 
BobanHTP
registrován: 19.08.2015
počet příspěvků: 788
11.11.2017 22:16, RE: Auto tiche na dialnici
Citroenak napsal:
Ahojte,vyberam nahradu za moj citroen c5 2 2.0i benzin. Zadanie je celkom jednoduche. Auto strednej triedy, kombik alebo liftback, benzinovy motor bez zbytocnosti (co najjednoduchsia konstrukcia). Auto sa bude pouzivat na dialnicne jazdy + obcas po meste. Rocne najazdim cca 35t km. Zakladna poziadavka je, aby bolo auto na dialnici tiche. Citroen pri realnych 140 po dialnici toci 3950 otacok, co uz sa do auta celkom dostava. Nebranim sa 6valcom, a chcel by som automat. Moj limit by mal byt niekde okolo 8t eur. Na servis bude este dostatocne vela penazi. Nove auto ja osobne neuznavam.. Vo vybere teda su:Honda accoru tourer od 2008 2.4 benzin- neuveritelne drahe auto. U nas sa nepredava aktualne ani jeden takyto.Mazda 6 wagon 2.5i - na taky objem ma dost maly vykon oproti honde. Viete mi o nej nieco viac povedat?Lexus IS/GS- paradne auta, zial vacsina GS ma nad 300t km najazdene (co ale nemusi byt problem) a IS mi pride prilis male. Ojazdeneho hybrida sa trochu bojim.mercedes C combi- tu vobec neviem, aky motor z benzinov je dobry. Je ale velky vyber automatov.Posledna nadej je este ford mondeo s 2.5T a renault laguna 2.0T. Tieto auta az tak nechcem, ale ak nebude na vyber, budem musiet niektore z nich zobrat.Poprosim Vas teda o rady k tymto (a mozno dalsim inym) modelom. Sme 4clenna rodina, ktora jazdi po dialnici vacsinou s plnym autom. Nech som sa ale snazil, ako som sa snazil, nenasiel som nejaku tabulku na internete, kde je popisana hlucnost aut na dialnici. Ta je pre mna zasadna.PS: Je este moznost citroen C5 3 3.0V6, ale chcem uz skusit inu znacku.Dakujem za rady.


Ahoj, Honda Accord je fenomén a dle mého stačí úplně 2.0i, zejména spotřeba na dálnici bude do 7l. Výdrž a kvalita Accordu je z říše snů . Co může zaskočit jsou téměř absurdní ceny dílů, i takový výfuk stojí přes 20000kč a to jen zadní část...
Sehnat ale takový Accord v dobrém stavu je fakt problém, takže možná zkusit přivézt z Německa apod..
Pravdou je, že i já petrolhead, bych s nájezdem 35tis.km/rok asi vzal obyčejné Mondeo 2.0 TDCi nebo Peugeot 508 2.0 HDI. Ono totiž díly pro ben. Accord jsou tak drahé, že to vyjde skoro lépe udržovat takové Mondeo v dieslu A to nepočítám ušetření na palivu. Při tvém nájezdu ti diesel ušetří cca 10-15tis. kč ročně vůči benzínu, takže na údržbu zbyde dost. Co se týká hlučnosti, tak na dálnici právě jmenované diesly jsou přijemně tiché, rozhodně neobtěžují.

    
 
Zdeny60
registrován: 08.09.2009
počet příspěvků: 837
12.11.2017 07:52, Honda Accord a ceny ND
To tě nesmí překvapit, každé auto patřící do vyšší střední třídy a navíc japonské, má ceny ND vyšší. totéž platí pro Lexus a Subaru nebo Infiniti. Třeba výfukový systém Honda a Subaru se liší v řádu pár stokoroun. To je holt tak. Ale držet kvůli výfuku potažmo jiným ND, který měníš jednou za 10 let,. naftový auto, je IMHO blbost. Nafta NIKDY v totmo segmentu (= 4 válce a střední třída, jakákoliv) neposkytne takový jízdní komfort, co benzín a ani jízdní vlastnosti, které u nafty sráží těžký motor vpředu.
    
 
Citroenak
registrován: 13.04.2012
počet příspěvků: 492
12.11.2017 09:26, Naftove auta
Hned tu by som rad zastavil diskusiu, ci benzin alebo nafta. Naftu nechcem. To, ze usetrim peniaze ktore potom mozem vrazit do servisu, to ma ma potesit? Ze budem castejsie v servise? Ja si skor vazim svoj cas a nervy, ako peniaze. A to nevravim, ze hladat servis medzi tym mnozstvom menicov dielov tiez stoji vela casu a penazi. Dalej je tu ekologicka stranka veci. Nerad chodim domov s autom, co prave regeneruje. Alebo ked bude regenerovat, aby som sa este po 3h ceste vozil okolo domu, to je uplne mimo. Dalej mi na tych autach vadi, ze ked pridam plyn, pekne citit kedy sa co otvara a spusta. Asi som na to prilis citlivy, ale na atmo benzine to ide pekne plynule. No a najviac mi vadi ten smrad. To je neznesitelne. Ja spotrebu neriesim. A dalsi dovod, zivot je len jeden, preco by som si teda mal kupit nieco, kde budem kazde rano so strachom tocit klucikom, ci to naskoci a ked, ci to hned nepadne do nudzoveho rezimu. Takze myslim ze dovody su jasne, vratme sa k benzinovym autam.
Je mi jasne, ze diely na tieto auta budu drahsie, su to totiz vacsinou stroje, ktore sa casto na ceste nevidia, ale pocitam s tym. Diely sa tiez daju kupit z ameriky, kde su o dost lacnejsie a na hondu a lexus je tam aj ovela vacsi vyber. Vie mi ale este niekto napisat nieco o tom mercedese C? Ktore benzinove motory su tam doporucitelne? A nema uz problemy s automatom? Co sa tyka cien hondy accord, je neuveritelne ako si drzi cenu. Je len malo drahsich ojazdenych aut. Este aj ten mercedes C sa da zohnat lacnejsie. Ale asi to bude naozaj dobre auto. Dufam ze sa nejaka v okoli objavi, nech ju budem moct vyskusat.
    
 
i
registrován: 09.05.2007
počet příspěvků: 24
12.11.2017 14:07, těžká volba
Dobrý den,

dle Vámi zadaných kritérií by Lexus IS vycházel jako teoretický vítěz, nicméně dovolím si trochu polemizovat. Jedná se o specifické vozidlo, které má na našich silnicích zastoupení podobně hojné jako Porsche 911. Při Vašem výběru byste tak měl zohlednit zda ve Vašem okolí najdete někoho kdo si poradí se servisem. Určitě teď sklidím vlnu kritiky a přečtu si něco ve smyslu "auto jako auto" či "dobrej mechanik si poradí", bohužel neporadí. Úroveň kvality servisních služeb je u nás žalostná a čím více je vozidlo exkluzivní, tím spíše platí, že musíte hledat odborníka.
Accord je z tohoto pohledu, dle mého, jiná kategorie. Je více zaměřen "do sportovna" podobně jako BMW 3. Pro Vaše zadání Honda vyrobila Legend.
Na Vašem místě bych se zkusil projet Volvem S80, kde navíc můžete získat i pohon 4x4 a úroveň odhlučnění je, dle mého názoru, velmi dobrá.
    
 
Citroenak
registrován: 13.04.2012
počet příspěvků: 492
12.11.2017 16:44, Volvo v60
Este ma napadlo, co si myslite o volve v60? Aky motor sa tam da doporucit? Predsalen je to cinske auto..
Co sa tyka servisu, je mi jasne ze servisaka budem znova hladat na fore lexus fanusikov, ale s tym som uz zmiereny. Teraz na servis jazdim 100km. Keby som si vyberal podla toho, uz sa vozim v C5 alebo C6 3.0V6..
    
 
HoNZA
registrován: 28.04.2008
počet příspěvků: 223
12.11.2017 16:58, RE: Volvo v60
Citroenak napsal:
Este ma napadlo, co si myslite o volve v60? Aky motor sa tam da doporucit? Predsalen je to cinske auto..Co sa tyka servisu, je mi jasne ze servisaka budem znova hladat na fore lexus fanusikov, ale s tym som uz zmiereny. Teraz na servis jazdim 100km. Keby som si vyberal podla toho, uz sa vozim v C5 alebo C6 3.0V6..


Na pohodlné cestování po dálnici je to príma auto. po osobní zkušenosti ale musím říct, že bych mnohem radši jezdil v S80 II. generace s motorem 3.2 benzín. Důvodem je ne zcela přirozený posaz. Vadí mi příliš vysunuté hlavové opěrky a nepřirozeně zalomené opěradlo v bederní části opěráku /a bederní opěrka s tím moc nezmůže/. V S80 můžeš na sedačce zaujmout i jinou polohu než polohu kosmonauta při startu rakety a tak se v něm cestuje pohodlněji. Motor je tichý, spotřeba na dálnici okolo 10 - 12 litrů nezaskočí. Vyhnul bych se verzi AWD, která je lehce hlučnější /porovnáno přesednutím z auta do auta na dálnici/ a žere i o litr víc /servis AWD je ale stejný jako na oktávce - za pár šupů, kromě ložisek zadního difierenciálu a proto bych se mu vyhnul/. Servis je klasické Volvo, směs drahoty a levných dílů. Navíc slušná protikorozní ochrana a servis najdeš podstatně snáz než u lexusu. Kolega navíc tvrdí, že na zimních 17" kolech je auto nejkomfortnější, ale že blbec koupil auto s 18" kolama a sportovním podvozkem. držím palec. H.
    
 
i
registrován: 09.05.2007
počet příspěvků: 24
12.11.2017 17:38, volvo v60
Praktické zkušenosti s tímto konkrétním typem nemám, nicméně se již jedná o typ, kde byly benzínové verze spíše takříkajíc do počtu a je jich jako šafránu. Pokud by byla k nalezení málo jetá T5, pak by se jí rozhodně odolávalo jen velmi obtížně. Rozpočet 8 tis. EUR nicméně na takový úkol stačit nebude.

Citroen C5 s motorem v6 vypadá lákavě, nicméně se obávám, že ty co fungují si majitelé drží a ty ostatní budou dnes již jen bezedné jámy na peníze. Výměna rozvodů je zde velmi komplikovaná a drahá (málokomu se do ní chce investovat) a výhradně montované automatické převodovky byly hodně týrány "doživotní" náplní (opět jen málokdo řešil, neboť ani autorizovaným servisům se do toho nechtělo a zákazníky odrazovaly a chlácholily, že to není nutné - toto mám ověřeno). C6 je pak již taková exotika, že ji lze doporučit jen na budoucí veteránský chov (nedávno byl o ní velmi hezký článek v rubrice bazar ve Světě motorů) druhovýroba prakticky neexistuje a ceny originálních, specifických dílů jsou enormní. Opět jen mizivé procento nabízených je v dobrém stavu. Je to obrovská škoda, neboť se jedná o velmi zajímavé a příjemné vozy komfortem naprosto výjimečné.

Pokud chcete (v rámci možností) jednoduché vozidlo není sedan střední třídy s automatickou převodovkou ta nejlepší cesta. Benzinové vozy dnes navíc takříkajíc hrají druhé housle a jejich výběr není tak bohatý jako u dieselových.

Pokud se Vám podaří sehnat firmu, která umí Lexus a nevadí Vám spotřeba, pak si IS pořiďte.

Pokud bych tedy volil pro sebe vybral bych si S80 z důvodu pohonu 4x4 a lepšího servisního zázemí.
    
 
KoobaS
registrován: 23.04.2014
počet příspěvků: 436
13.11.2017 09:11, Re: Honda
Zkusím předat pár zkušeností kamaráda. Má 2 accordy 7.generace a nově i legenda 4. generace. Bohužel jsem ani s jedním neměl příležitost se svézt...
Oba acco má v manuálu - sedan 2.0 a kombi 2.4. Jedná se opravdu spíš o sportovně laděné rodinné vozy. Některé specifické díly jsou dražší, proto má třeba na 2,4 nerezový aftermarket výfuk.
Na opravdu dálniční cestování je tu ale legend. Maskuje rychlost, je tichý, má síly na rozdávání, je v automatu... Má jej skutečně krátce, takže teď probíhá kolečko prvotního servisu...
O auta se stará příkladně, takže jsem od něj nikdy neslyšel o žádném problému...

Důležitý faktor v tomto je ten, že každý vnímá hluk velmi subjektivně a ještě porovnává auta, se kterými jezdí. Mě třeba můj naftový mégan přišel jako velmi tiché a dobře odhlučněné auto - minimálně v rámci třídy. V porovnání s naftovou Zafirou B je to skutečně pravda. Po tom co jsem začal jezdit s benzínovou 147 jsem svůj názor trochu změnil. Před 2 týdny jsem měl půjčeného nového megana a co se týče odhlučnění je zase o kus dále...

K hondám ještě to, že se skutečně blbě shání... Moc jich není, pokud je někdo servisuje poctivě, tak za ně chce potom raketu...
    
 
sheogorath
registrován: 27.05.2016
počet příspěvků: 335
13.11.2017 11:04, RE
Lexus LS, nebo IS nebo MB E-Klasse. Doporucil bych I VW Phaeton, ktery me zatim 2 roky v pohode funguje Malo aut se vyrovna komfortu C5
    
 
i
registrován: 09.05.2007
počet příspěvků: 24
13.11.2017 17:17, RE: Volvo v60
Citroenak napsal:
Este ma napadlo, co si myslite o volve v60? Aky motor sa tam da doporucit? Predsalen je to cinske auto..Co sa tyka servisu, je mi jasne ze servisaka budem znova hladat na fore lexus fanusikov, ale s tym som uz zmiereny. Teraz na servis jazdim 100km. Keby som si vyberal podla toho, uz sa vozim v C5 alebo C6 3.0V6..


Ještě mne napadlo, že pokud by Vám nevadily nesportovní jízdní vlastnosti a image, pak by zajímavou a na pořízení nepříliš nákladnou alternativou mohl být Hyundai Grandeur/Sonata s motorem 3,3. Sonatu považuji za velmi pohodlný vůz (Grandeur by v tomto měl být ještě lepší), motor 3,3 platí za velmi spolehlivý i v Sorentu a to je offroad.

Ovšem Lexus to není.
    
 
David V
registrován: 16.05.2007
počet příspěvků: 1837
13.11.2017 18:08, RE: Volvo v60
i napsal:
Citroenak napsal:
Este ma napadlo, co si myslite o volve v60? Aky motor sa tam da doporucit? Predsalen je to cinske auto..Co sa tyka servisu, je mi jasne ze servisaka budem znova hladat na fore lexus fanusikov, ale s tym som uz zmiereny. Teraz na servis jazdim 100km. Keby som si vyberal podla toho, uz sa vozim v C5 alebo C6 3.0V6..
Ještě mne napadlo, že pokud by Vám nevadily nesportovní jízdní vlastnosti a image, pak by zajímavou a na pořízení nepříliš nákladnou alternativou mohl být Hyundai Grandeur/Sonata s motorem 3,3. Sonatu považuji za velmi pohodlný vůz (Grandeur by v tomto měl být ještě lepší), motor 3,3 platí za velmi spolehlivý i v Sorentu a to je offroad.Ovšem Lexus to není.


Tohle byl i můj tip, ale ty auta na našem trhu nejdou sehnat v ceně kolem zmíněných 200 tisíc. Motor lambda 3,3 je vybavený rozvodovým řetězem, takže odpadají náklady na výměnu. Sám jsem ho zvažoval i přes méně praktické provedení sedan. Z těchto 2 bych se díval po Grandeuru raději. na D-fens je na něj recenze s názvem Žrout, ale chce si ji přečíst a nesoudit jen z názvu.
    
 
Fanda
registrován: 28.09.2008
počet příspěvků: 498
14.11.2017 19:24, 1.8 Tsi
Osobně bych rozhodně volil motor 1.8 Tsi,velmi příjemný tichý motor.
    
 
i
registrován: 09.05.2007
počet příspěvků: 24
14.11.2017 19:52, RE: 1.8 Tsi
Fanda napsal:
Osobně bych rozhodně volil motor 1.8 Tsi,velmi příjemný tichý motor.


Sarkasmus příteli?
    
 
HoNZA
registrován: 28.04.2008
počet příspěvků: 223
14.11.2017 20:15, 1.8 TSI
Asi kombinace pravdy a sarkasmu. Tichý a příjemný motor to je. Spolehlivý a servisně nenáročný?? no...
    
 
i
registrován: 09.05.2007
počet příspěvků: 24
14.11.2017 22:02, 1,8 tsi
Pokud se pan tazatel ptá na šestiválcový vůz s automatickou převodovkou a je mu doporučen přeplňovaný čtyřválec (se šestiválcovou spotřebou) s DSG převodovkou, přičemž obojí je v tomto případě enormním propadákem po stránce životnosti a spolehlivosti, pak to považuji za sarkasmus na hranici hodně černého humoru.
    
 
Reno
registrován: 30.03.2010
počet příspěvků: 1326
15.11.2017 07:26, Jakýkoliv benzin, tečka.
A to je vše. Ani čtyřválec nemá nepříjemný zvuk. Dvoulitrový Avensis, Mondeo, atmo benzín.
    
 
mufik.martin
registrován: 09.05.2007
počet příspěvků: 138
15.11.2017 08:42, RE: Naftove auta
Citroenak napsal:
Hned tu by som rad zastavil diskusiu, ci benzin alebo nafta. Naftu nechcem. To, ze usetrim peniaze ktore potom mozem vrazit do servisu, to ma ma potesit? Ze budem castejsie v servise? Ja si skor vazim svoj cas a nervy, ako peniaze. A to nevravim, ze hladat servis medzi tym mnozstvom menicov dielov tiez stoji vela casu a penazi. Dalej je tu ekologicka stranka veci. Nerad chodim domov s autom, co prave regeneruje. Alebo ked bude regenerovat, aby som sa este po 3h ceste vozil okolo domu, to je uplne mimo. Dalej mi na tych autach vadi, ze ked pridam plyn, pekne citit kedy sa co otvara a spusta. Asi som na to prilis citlivy, ale na atmo benzine to ide pekne plynule. No a najviac mi vadi ten smrad. To je neznesitelne. Ja spotrebu neriesim. A dalsi dovod, zivot je len jeden, preco by som si teda mal kupit nieco, kde budem kazde rano so strachom tocit klucikom, ci to naskoci a ked, ci to hned nepadne do nudzoveho rezimu. Takze myslim ze dovody su jasne, vratme sa k benzinovym autam. Je mi jasne, ze diely na tieto auta budu drahsie, su to totiz vacsinou stroje, ktore sa casto na ceste nevidia, ale pocitam s tym. Diely sa tiez daju kupit z ameriky, kde su o dost lacnejsie a na hondu a lexus je tam aj ovela vacsi vyber. Vie mi ale este niekto napisat nieco o tom mercedese C? Ktore benzinove motory su tam doporucitelne? A nema uz problemy s automatom? Co sa tyka cien hondy accord, je neuveritelne ako si drzi cenu. Je len malo drahsich ojazdenych aut. Este aj ten mercedes C sa da zohnat lacnejsie. Ale asi to bude naozaj dobre auto. Dufam ze sa nejaka v okoli objavi, nech ju budem moct vyskusat.


Ahoj bratře, mám také C5 :) Sice v nafte a 2011, ale zkusim sepsat par postrehu. Spolehlivy benzin v automatu se bude shanet tezko :( Je skoda, ze nova C5 (do které bys logicky mohl presednout) tak v podstate taky neexistuje. 3,0benzin v C5 je vzacnost a automat dost trpi pod tim vykonem. Rozumim tomu, ze nechces naftu, i když ja mam presne stejny najezd cca 35tis km. Rozumim i tomu, ze nafta je o něco hlucnejsi, ale presne dalnice a okresky s plnym autem s rodinou...to je jinak presne teritorium pro naftaky :) Nerozmlouvam ti volbu benzinu, jen bych to s naftou nevidel tak cerne jak to vidíš ty. S naftou budes v servise podobne často jako s jinym evropskym autem v benzinu a automatu. Proste budes jezdit na pravidelne prohlídky a když se k autu chovas slusne tak není důvod menit turba, dvouhmoty atd...Ekologicak stranka je jasna, tam vede benzin, o tom zadna. Ale rohodne bych se nebal regenerace. Zaprvé trva jen par minut, ne několik hodin, a za další pokud jezdis dalnice a okresky tak ver tomu, ze nikdy neprijedes domu se spuštěnou regeneraci. Ja to u sve C5 poznam jen z udaju o okamzite spotrebe, jinak renegeraci neodhalis, trva opravdu jen par minutek a proběhne to v klidu cestou na dalnici. A probiha to jednou za 600-1000km. Je skoda, ze PSA nemá zadny rozumyn benzin, jen 1,6THP, udajne při dálničním jezdeni netrpi na karbon, takze by mohl byt teoreticky vhodny. Ale jinak bude asi lepsi prejit k asijske konkurenci, jen za tech 8tis EUR neivm jestli poridis něco pěkného v benzinu a automatu....a Lexus bude preci jen narocne tady v CR servisovat. Kdyby jsi byl nekde z Prahy nebo okoli tak bych te svezl moji C5 aby sis udelal predstavu o hluku, pohodli a tak. Ja asi nemam takovy cit jako ty, ale za jizdy nepoznam, zdali je to nafta.. Poznam to na semaforech a při rozjezdu, ale za jizdy uz poznam kulovy, tam uz zvuk motoru prehlusi okoli.

    
 
Kornaz
registrován: 15.04.2017
počet příspěvků: 9
16.11.2017 19:32, Vlozeni noveho prispevku
Ber 2.5 koncern v tedeicku
    
 
Citroenak
registrován: 13.04.2012
počet příspěvků: 492
16.11.2017 22:26, Hyundai sonata
Pozeral som sa na tu sonatu, a ten motor nevyzera vobec zle. Ale dizajn toho auta sa mi nepaci... Co sa tyka tej C5 III, ja som sa na nej uz vozil, a je to dobre auto, ale naozaj nechcem diesel. Nasiel som par 3.0v6 vo francuzsku, ale na tom aute som sa nikdy neviezol, tak neviem co od toho cakat. Mam ale objednanu testovaciu jazdu na mazde 6 2.5 benzin. Nie je to sice automat, ale budem musiet spravit ustupok. Vyskusam si hlavne to odhlucnenie podvozka. Dakujem za vsetky rady.
    
 
capslock
registrován: 28.07.2007
počet příspěvků: 183
20.11.2017 12:57, 407
Jak píše mufik.martin, zadání jak dělané pro naftu, HDI jsou prověřené a spolehlivé motory, ostatně commonrail používají 18 let, pokud už se něco pokazí, jde o notoricky známou věc.

Nicméně, ještě tady nepadl Peugeot 407 s totožným benzínovým třílitrem, který se, tuším, vyráběl výhradně s automatem.
    
 
sheogorath
registrován: 27.05.2016
počet příspěvků: 335
20.11.2017 12:59, Re: Mazda6
Mazdu 6 jsem zkousel taky, jako nastupce stare A8 D2.S motorem 2.5i skyactiv se moc libila, a prijemne prekvapila. Myslim, ze o ni budes dost vazne uvazovat
    
Publikujte na TipCars.com hodnocení vašeho auta - klikněte zde
 
/ 1 (24)
zobrazovat po záznamech
 
 
   
 
 
 
 
     
sledovat toto téma
 
 
home
 
nabídka vozidel
 
pronájmy
 
magazín
 
firmy
 
můj TipCars
 
informace
 
česky
 výběrový formulář 
 
hledaný text:
značka:
model:
Poradna
jaké auto koupit
jaké palivo vybrat
jaký typ motoru vybrat
servisní náklady
vše o spotřebě
technické dotazy
dovoz vozidel
oleje, aditiva
pneu a disky
ostatní
Automobilky
česká vozidla
německá vozidla
francouzská vozidla
japonská vozidla
italská vozidla
korejská vozidla
čínská vozidla
americká vozidla
anglická vozidla
ostatní
Zábava
život za volantem
videa
motosport
tuning
ostatní
Typ vozidla
osobní a terénní
užitkové
autobusy
obytné
nákladní
přívěsy
motorky
pracovní stroje
veteráni
Auto-moto srazy
Hybridy, CNG, LPG
Audio, video, hi-fi
Pojištění
Volná diskuze
Diskuze o TipCars
novinky za:
vyčistit
 
 
   
 
Magazín - novinky, recenze, poradna serveru TipCars
 
Témata
 
 
odpovědí
 
 
zobrazení
 
 
poslední příspěvek
 
 
1.9 Tdi 77 kw nebo 2,5Tdi 96kw
od Andreas
1
64
od HoNZA
Sob 16.12.2017 17:35:35
VW EOS motor PD nebo CR?
od Giogio
3
206
od Giorgio
Sob 16.12.2017 07:16:44
auto do 6o ooo, japonsko versus francie
od jauznevim
7
281
od jauznevim
Sob 16.12.2017 07:12:49
Větší auto do 50k včetně investice
od Finchenzí
6
832
od Kornaz
Sob 16.12.2017 01:38:20
S jakým benzínem koupit Giuliettu?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
204
od Citroenak
Pát 15.12.2017 21:52:44
Chcete si umět poradit se svým autem? Stáhněte si náš e-book
"První pomoc pro Vaše auto"
Protektorované pneumatiky – spolehlivost i nízká cena
od redakce TipCars.com - téma s článkem
26
1763
od capslock
Pát 15.12.2017 13:51:30
Autokosmetika a jine
od Jencek
14
6514
od Bachovski
Pát 15.12.2017 13:30:31
Automat do 300 000 Kč
od KarelK
0
34
od KarelK
Pát 15.12.2017 11:08:21
Ford Kuga 1.5 - stručná zkušenost po roce ježdění
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
462
od sheogorath
Čtv 14.12.2017 14:02:11
Mazda 2.5i vs. přestavba na LPG
od PavelKeprt
17
5058
od Rici
Stř 13.12.2017 22:20:15
Octavia nebo Rapid do 350 tis. Kč?
od Melkic
17
1445
od Kornaz
Stř 13.12.2017 18:37:52
Řídíte, opravujete, milujete auta? Máte názor, zážitek, postřeh ze světa aut?
Pište svůj blog na TipCarsu
Auto pro začátečníka do 75 tis. Kč a kde ho koupit
od PanTys
4
224
od Kornaz
Stř 13.12.2017 16:47:55
Koupit ojetinu s karbonovými brzdami?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
5
490
od JakubR
Úte 12.12.2017 23:02:23
Jaké je Hyudai ix20 za 200 tis. Kč?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
8
1007
od danet - redakce TipCars
Pon 11.12.2017 15:20:12
Auto kolem 400 000 s automatickou převodovkou
od Juveny
0
69
od Juveny
Pát 08.12.2017 23:00:41
Mazda 3 nebo Citroen C4?
od Adam_
9
1405
od zeneva
Pát 08.12.2017 16:23:51
Koupit ojetý Mercedes-Benz Citan?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
4
687
od mariov2
Čtv 07.12.2017 15:31:22
Nevíte jaký spolehlivý motor vybrat? Stáhněte si náš e-book
"10 nejspolehlivějších motorů dle TipCars.com"
Mercedes-Benz Vito II jako ojetina
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
417
od mariov2
Čtv 07.12.2017 15:26:55
Přepis vozů mrtvý majitel JAK NA TO?
od BARDOL
3
278
od eCORE
Čtv 07.12.2017 13:38:18
Ford Mondeo III - který benzínový motor je nejlepší volbou?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
11
1919
od danet - redakce TipCars
Čtv 07.12.2017 12:55:42
Pečujeme o své auto: Nefunkční klimatizace a kolik mne to bude stát? (12. díl)
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
156
od joem
Čtv 07.12.2017 11:17:16
Upozornění všem inzerujícím na webu TipCars
od danet - redakce TipCars
3
472
od Pepe
Stř 06.12.2017 18:27:26
jaký combi/MPV s cenou 200 - 250t Kč do Prahy s nájezdem 80 Km denně
od PerNox
7
507
od Pepe
Stř 06.12.2017 18:24:55
Řídíte Škodu? Podělte se o své zkušenosti a napište recenzi na vaše auto.
vložit zkušenost
Sportovnější ojetina 150k-250k - kolik si nechat na opravy?
od Al_Capone
14
1017
od Citroenak
Stř 06.12.2017 16:11:58
Ojeté BMW X6 nebo jiné nové?
od Zonda
24
1252
od Pepe
Stř 06.12.2017 11:43:10
RECENZE OJETIN: Nissan Juke
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
120
od driver111
Úte 05.12.2017 16:03:38
Jakou malou dodávku s dieselem?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
574
od Motorbike
Pon 04.12.2017 23:10:03
Ford S-MAX 2.0 TDCi Titanium - zkušenosti se servisem
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
525
od PavelKeprt
Pon 04.12.2017 17:22:11
Téma roku - SUV do 300 tisíc
od AndrewTheGuitarist
12
1411
od AndrewTheGuitarist
Pon 04.12.2017 11:58:11
200 k do 500tis.
od ezrafitz
5
417
od RadoS
Pon 04.12.2017 09:25:14
Hyundai i20 a zkušenosti majitele po 55 tis. km.
od redakce TipCars.com - téma s článkem
43
4840
od BobanHTP
Ned 03.12.2017 00:55:49
Babské auto do 120 000
od Barča.
5
1096
od BobanHTP
Pát 01.12.2017 14:43:50
David Minařík - motor 1,8 TSI umí pozlobit
od redakce TipCars.com - téma s článkem
29
7197
od TheoTom
Pát 01.12.2017 13:53:33
Sedan - automat - benzín 150 tis. Kč
od KoobaS
13
1445
od gepardo
Pát 01.12.2017 13:51:07
Převoz vozidla z Dánska přes Dopravní společnost do ČR
od Yulz
16
630
od driver111
Pát 01.12.2017 13:29:29
Vyplatí se Hyundai i20 jako ojetina?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
1982
od yorg
Stř 29.11.2017 21:45:19
Grand C-max - Ecoboost 1.0 nebo 1.5?
od Tomas_87
6
435
od BobanHTP
Stř 29.11.2017 15:29:37
Auto pro studenta - 100-130 tis. Kč
od Jackdast
4
618
od Ross29
Pon 27.11.2017 10:02:04
superb 2009 2.0 125kw rok 2009 kombi
od Ali44
4
334
od HoNZA
Ned 26.11.2017 11:41:14
Škoda Superb II. - dvojka vylepšuje pověst
od redakce TipCars.com - téma s článkem
44
6111
od Ali44
Sob 25.11.2017 15:39:52
Podveden v bazaru - co dal?
od Bzencan
29
2060
od Bzencan
Pát 24.11.2017 17:28:09
Hyundai i30, Megane, nebo Auris? Co koupit za 200 tisíc korun?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
5
546
od Humusus
Pát 24.11.2017 09:37:47
vyplatí se Porsche Panamera benzín 3,6L cca 7let staré?
od joem
21
1038
od Humusus
Pát 24.11.2017 07:37:59
rodinné auto-7místné, benzín - Smax/Galaxy?
od Pavla K.
19
1393
od Pavla K.
Čtv 23.11.2017 15:41:54
Prásk! Škoda Karoq má pět hvězd z nárazového testu
od redakce TipCars.com - téma s článkem
14
483
od Pavlik
Stř 22.11.2017 17:35:18
Auto do 50k prosím o radu
od Valley
10
576
od PatM
Stř 22.11.2017 13:57:59
Grandis nebo Galaxy? Vybíráme sedmimístné MPV za 160 tisíc korun
od redakce TipCars.com - téma s článkem
4
778
od Jan3
Úte 21.11.2017 20:50:59
Nové auto - Touran nebo S-Max?
od Petr21
2
760
od BobanHTP
Úte 21.11.2017 10:49:05
Informace o Ford Mondeo 2.0 mk4
od Daniel M
5
968
od Koloss
Pon 20.11.2017 15:43:22
Auto tiche na dialnici - benzin, do 8 tis. EUR
od Citroenak
23
1535
od sheogorath
Pon 20.11.2017 12:59:20
Fiat Freemont spotřeba?
od vaclav.zapletal.35FB
24
13969
od capslock
Pon 20.11.2017 12:34:54
Koupit Ford Focus nebo C-Max
od nepřihlášený uživatel
4
395
od kresta98cz
Pon 20.11.2017 06:58:17
Hnací hřídel Fiat Freemont
od PetPal
2
209
od PetPal
Ned 19.11.2017 17:24:27
Clio 1.2CTe nebo nový yaris 1,5 VVT ie
od Ilona
2
295
od BobanHTP
Sob 18.11.2017 22:57:20
Škoda Octavia - proč motor za tepla špatně startuje?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
12
2839
od MaraVelaso
Sob 18.11.2017 21:10:49
Co trápí starší BMW řady 7?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
5
365
od Zdeny60
Pát 17.11.2017 17:40:23
Koupil jsem auto v exekuci a rozebral! Co teď??
od Foxy
5
778
od Foxy
Čtv 16.11.2017 23:49:47
S jakým benzínovým motorem koupit Octavii II?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
23
1906
od David V
Čtv 16.11.2017 08:22:42
Focus III kombi - jakou motorizaci?
od vavrisimo
0
154
od vavrisimo
Stř 15.11.2017 20:03:37
Jak je na tom se spolehlivostí Dacia Dokker?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
518
od Humusus
Stř 15.11.2017 09:14:28
Pick-up za 400 tisíc korun: Navara nebo Amarok?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
580
od i
Úte 14.11.2017 20:03:33
octavia I 1.6 spotřeba pří jízdě na neutrál
od Bobo
9
1097
od KoobaS
Úte 14.11.2017 15:36:22
Toyota Corolla E12 - 6 let a 150 tis. km na cestách
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
607
od nepřihlášený uživatel
Pon 13.11.2017 22:12:30
RECENZE OJETIN: Toyota Avensis třetí generace
od redakce TipCars.com - téma s článkem
4
676
od Zdeny60
Pon 13.11.2017 16:58:21
Koupit Škodu Fabia nebo raději Hondu Civic?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
100
861
od danet - redakce TipCars
Pon 13.11.2017 15:26:28
Honda Civic X 1.5 Turbo CVT: jezdí skvěle, ale co ten design?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
1
266
od Koloss
Pon 13.11.2017 13:33:14
Jaký motor vybrat? - Fabia, Octavia
od kresta98cz
9
932
od kresta98cz
Pon 13.11.2017 08:15:30
S jakým motorem koupit Nissan Qashqai první generace?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
5
971
od Pavlik
Ned 12.11.2017 14:24:21
Jak vybrat karavan?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
1
233
od Eliska744
Ned 12.11.2017 11:41:51
Citroën C5 2.0 HDI - když přijde rozčarování
od redakce TipCars.com - téma s článkem
23
3458
od hab21um
Pát 10.11.2017 22:16:14
Opel Astra G 1.6 16V - jak na problémy s chodem motoru?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
24
2026
od brumla
Pát 10.11.2017 15:23:56
Ford Mondeo 2.5 V6 - nové zkušenosti našeho čtenáře po šesti letech
od redakce TipCars.com - téma s článkem
34
4089
od HoNZA
Pát 10.11.2017 14:01:56
RECENZE OJETIN: Lexus IS
od redakce TipCars.com - téma s článkem
1
296
od Zdeny60
Pát 10.11.2017 06:45:07
Úskalí vozidel N1 ?
od FRmarkEE
10
1910
od garry
Čtv 09.11.2017 19:48:02
Auto kolem 100k - BMW 116i, VW Passat...?
od spacemaster
1
323
od KoobaS
Čtv 09.11.2017 15:54:46
Toyota Yaris, Auris nebo Honda Jazz?
od Tomi71
8
998
od Tomi71
Čtv 09.11.2017 08:24:19
Motor do Octavia II, VW Passat, Audi A4
od Marmyn
5
1689
od ctverak
Čtv 09.11.2017 07:59:36
Rodinné auto do 300 tis
od MarekP
13
970
od MarekP
Čtv 09.11.2017 07:54:27
On-board kamera
od Baril
0
47
od Baril
Stř 08.11.2017 15:14:18
Podvádět s měřením emisí bude od 1. prosince mnohem těžší
od redakce TipCars.com - téma s článkem
6
558
od Kohout Pavel
Stř 08.11.2017 14:17:05
S jakým motorem koupit Citroen C6?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
585
od mufik.martin
Úte 07.11.2017 08:00:05
Fiat Tipo: kde jste, srdcaři?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
33
2958
od Petr67
Sob 04.11.2017 21:53:34
Jaký je koncernový motor 1,6 TDI?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
27
3276
od MadMirek
Sob 04.11.2017 16:39:11
3 sedačky - 1x rotační v Galaxy / Sharan / Alhambra....
od Pavla K.
8
716
od Pavla K.
Pát 03.11.2017 20:21:21
Auto na každodenní dojíždění po dálnici
od nepřihlášený uživatel
29
7840
od BobanHTP
Pát 03.11.2017 13:24:22
Pečujeme o své auto: jak a proč měnit vzduchový filtr (8. díl)
od redakce TipCars.com - téma s článkem
1
307
od David V
Pát 03.11.2017 09:05:42
Jaký motor do BMW E91
od Marmyn
3
328
od sheogorath
Čtv 02.11.2017 09:48:25
AUTO DO 50 000 PRO STUDENTA
od mateoprix
2
353
od Dannyk
Čtv 02.11.2017 07:56:58
K čemu slouží redukční převodovka u Subaru?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
5
496
od Reno
Stř 01.11.2017 19:59:17
Mercedes S211 vs. Jaguar X-Type Estate vs. Saab 9-5 SportCombi
od kingunique
0
92
od kingunique
Úte 31.10.2017 15:59:45
Jaký je VW Lupo?
od Roman AX
4
611
od Roman AX
Úte 31.10.2017 14:58:37
Auto do max 450tis
od vigo.dl
16
1096
od vigo.dl
Úte 31.10.2017 09:45:23
Jake auto na denni dojizdeni s co nejnizsi spotrebou a provozem
od amigo
48
1951
od 6M/T
Úte 31.10.2017 09:40:16
Volkswagen Caddy Maxi - jak jsme se seznámili
od redakce TipCars.com - téma s článkem
3
464
od sheogorath
Úte 31.10.2017 09:39:33
Jaké francouzské (italské) MPV do 80 000,- Kč ?
od Medvěd
2
758
od Humusus
Úte 31.10.2017 07:14:00
Nové Porsche 911 Carrera T chce být autem pro masy
od redakce TipCars.com - téma s článkem
2
280
od duch
Pon 30.10.2017 12:51:45
Koupit Peugeot 205 GTI jako investici?
od redakce TipCars.com - téma s článkem
4
817
od Humusus
Ned 29.10.2017 07:23:03
 
/ 117 (11699)
zobrazovat po záznamech
 
 
   
 
Auto tiche n ...