PORAĎTE SI: Jaký koupit pohodlný vůz do 150 tis. Kč?

08.09.2008 - Dobrý den, pročítám si Vaše stránky a zkouším nalézt odpověď na otázku, jaké auto si nakonec vlastně koupím. Jsem naprostý laik a víceméně jsem zatím vybíral auto podle vzhledu. Ale potřeboval bych poradit jaké si tedy nakonec vybrat nebo po kterých se ohlížet. Máme dvě malé děti a náš starý vůz už dosluhuje. Tak jsme se rozhodli vybrat nějaký vůz ojetý. Měl by to být vůz s pohodlný,spolehlivý s dobrými jízdními vlastnostmi a s větším (velkým) zavazadlovým prostorem s cenou okolo 150.000 Kč. Do užšího výběru se zatím dostali Ford Focus combi a Citroen Xsara Picasso. Jelikož jsem ale opravdu laik a tak mi možná i nějaké další značky aut unikají, které by nám vyhovovali. A už vůbec nerozumím těm značkám TDI, TDDI a HDI a že ten a ten motor je pro to auto slabý, má zbytečně velkou spotřebu a nevím co ještě. Budu Vám vděčný za jakoukoliv informaci, která povede ke zdárné koupi. S pozdravem Radim Mikač, Zlín A jaké bude stanovisko redakce TipCars.com? Tomuto tématu se budeme věnovat již tento pátek 12.9.2008 v samostatném článku. Vaše dotazy posílejte na e-mail: poradna@tipcars.com Příspěvky nevztahující se k tématu budou smazány. Vaše další podněty můžete zasílat na e-mail: zpravodajstvi@ebmsystem.com

pridávanie rád bolo možné do 12.09.2008

Nintek

11.09.2008 20:02

Zkusím se trošku vrátit k tématu a popíšu vlastní zkušenosti. Máme doma dvě auta, manželka má Xsaru Picasso 1.6 16V a já mám služební Lagunu 2,2 dCi, krom toho jsem už najezdil pěkných pár kilometrů s dalšími auty které máme ve firmě, včetně tolikrát zmiňované C5. Za dobu co jezdím jsem zjistil to, že porovnávání čísel v tabulkách a hodnocení jízdních vlastností podle konstrukce náprav či uspořádání karoserie je jedna věc, která z objektivního hlediska může mnohé napovědět, ale není to všechno. Z objektivního hlediska musím dát za pravdu Kylie - MPV nikdy nebude mít takové jízdní vlastnosti jako kombi nebo liftback či sedan. Konec konců to pravidelně vidím když přesedám mezi Lagunou a Picassem a to Laguna rozhodně není vzorem jízdních vlastností. Člověk se stejně nakonec rozhoduje podle vlastních priorit a ty už se tak objektivně popsat nedají. Je pravda že Picasso má díky vyšší stavbě karoserie horší stabilitu, je citlivější na boční vítr, karoserie je méně tuhá Stejně tak Picasso vychází z Xsary, která je o třídu níž, což je ale ve výsledku poznat na hlavně na výbavě. Z druhé strany - u mne je to rozhodující, ale každý to má jinak :-) - v Picassu vládne na palubě taková těžko popsatelná atmosféra klidu a pohody (nevím jak je to u jiných MPV). Najednou mi nevadí že se naklání v zatáčkách, že disponuje motorem který postrádá mohutný zátah moderních dieslů a že si semtam vrzne nějaký plast. Na delší cesty raději jezdíme Picassem právě kvůli tomu pocitu pohody a vzdušnosti. I když je Picasso postavené na základě auta o třídu níž, celkově je jízda v něm znatelně komfortnější než ve většině dalších aut které jsem měl možnost řídit. S vyjímkou zmiňované C5 - v tom má opět pravdu Kylie - to je ale třída sama pro sebe (nejsem dealer Citroenu :-)). Já osobně bych před kombíkem upřednostnil MPV a to kvůli tomu že: 1. Do auta se neleze ale nastupuje, nevýlézá se z něj ale vystupuje (jelikož mám potíže s pohybovým aparátem je to pro mne věc k nezaplacení). 2. Člověk je výše než ve většině kombíků a má lepší rozhled - nesrovnávám s SUV. 3. Variabilitu interiéru, kdy je možné samostatně vyjmout i prostřední sedačku, je možné měnit sklon opěradel i u zadních sedadel a pod. já osobně využiju více než delší ložnou plochu v kufru. Nechci aby to vyznělo jako reklama na Picasso, pouze jsem se pokusil popsat své vlastní - subjektivní pocity. Jiné MPV neznám a s Fokusem jsem také nikdy nejel, proto o nich nepíšu. No a pokud by někoho zajímala spotřeba, tak Picasso 1.6 16v bere dlouhodobě 7,5l - na tak velkou čelní plochu mi to přijde docela rozumné. Rozhodně by si měl tazatel své favority vyzkoušet a pak se rozhodnout na základě svých preferencí. Nintek

maxpower	11.09.2008 19:13
Focus je celkem sazna na jistotu. Ale mozna uz by aj stalo za to zvazit zcela nove auto, ktere nemusi byt o moc drazsi napr. Dacia Sandero.

Kylie

11.09.2008 18:54

Nápad na Xsaru kombi je finančně určitě nejvýhodnější variantou a motory 1.4 HDi a 2.0 HDi (nejlépe v kombinaci s výbavou Exclusive) z posledních dvou ročníků výroby mohou být rozumnou volbou prověřeného spolehlivého vozu typu "hodně muziky za málo peněz". Jízdní vlastnosti "ostrého" kupé Xsara s Bilstein tlumiči byly výborné, "obyčejné" verze zas tolik ne, ale byť je vzadu obyčejná zkrutná příčka (nevím zda tyto "levné" verze také mají samozatáčecí zadní nápravu, jako mělo ono kupátko a dnes se o tom píše jako o zázračné novince v souvislosti s novou Lagunou) ve verzi kombi s tím problémy jistě nebudou (právě protože zadní nápava bude více zatížena). Při běžné jízdě a používání doporučených pneumatik na 100% žádné trable nehrozí. Naftové motory Citroën patří k tomu (nej)lepšímu na trhu a problémy s nimi nejsou (samozřejmě chce to najít kus s jasným a důvěryhodným původem - podvody při prodeji ojetin jsou v česku bohužel standardem). PS: Myslím, že v posledních letech se do Xsary dával i dvoulitr HDi s výkonem 80 kW, který si hravě umí poradit i s C5 a ve voze nižší střední třídy zajjistí až nečekaně (ultra)svižné svezení. Kylie

Kačud

11.09.2008 18:26

Myslím, že by měl přijít Osel a poučit vás cože to má nejlepší jízdní vlastnosti. Jeho názor by se sem evidentně hodil a byl by takovou pěknou třešničkou na dortu. Jinak abych se vrátil k tématu. Co takhle místo Picassa vzít Xsaru kombi? Akorát nevím jaké má kdo zkušenosti se zadní nápravou, četl jsem o nevypočítatelném chování v zatáčkách a rychlém opotřebení. Také bych měl poznámku k doporučení níže. Není naftový motor v této cenové relaci riziková koupě? Nebude to mít už hodně za sebou, nehrozí zde nákladná porucha, například turba či vstřikovačů ....

Marťan Martin

11.09.2008 15:39

To ale my všichni tady víme, že ty nevíš!!! Jo a frau se píše Frau, protože to je podstatný méno, to je ta ... němčina (pro začátečníky). No na frak ti dala, na lopatky tě položila, po hlavě ti tancovala právě těma svýma znalostma a právě tím, že chápe souvislosti a co je na autě podstatné a co ne. Von ten rozdíl mezi van a MPV jak ste se jí trapně pokoušeli dostat fakt žádnej neni. Vono taky vo uchycení náprav rozdíl mezi vanem a kombíkem taky není, no vono taky je úplně buřt jestli je ten kombík červenej a van fialovej, žejo? Vono když si jeden vodskočí na dovolenou tak pak docela čučí co se to tu sakra děje, že do snad nejrozumějšího a nejznalejšího místního diskutujícího šijete jak smyslu zbavený. Jo a já tomu rozumim, protože jsem Marťan - Martin Jo a kombi má fakt lepší jízdní vlastnosti než van, to úplně bez prdele!

Tomáš Juřička	11.09.2008 14:20
Já, a možná už spousta dalších, pochopili, proč Vám, pane rohYpnole, paní, nebo chcete-li frau Kylie tak vadí. No tak hurá, tím jste měl začít. Chápu, že je Vám jedno, zda je nosorožec, ale jiná věc Vás zřejmě irituje, že ano?

rohYpnol

11.09.2008 14:08

OT pro Tomase Juricku Nevim cim tady komu dala nafrak frau Kylie. Nerikam, ze nema informace, ale neumi z nich vyvodit nic kloudneho. Vytrhava vci z kontextu. Nedokaze vyhodnotit metafory/metonyie. A nereaguje na vecne pripominky. Vzdy se chyti nejakeho slova, ne myslenky. Sama hlasa, jak nema rada tykani, a pak tady z niceho nic zacne tykat. Snazi se tu shodit lidi napr. tim, ze se schovavaji za prezdivku. A Kylie je co? Jmeno? Stejne tak se muze jmenovat Gertruda. Tim, ze zde vystupuji pod prezdivkou rohYpnol, snad davam dostatecne najevo veskere potrebne informace - a to aby dotycny jedinec na me mohl reagovat. Tim, ze napisu, ze jsem Frantisek Akát, nejak necemu pomohu? Pak mnozi mohou pochybovat, ze jsem stejne nekdo jiny. A je to prece uplne nepodstatne. At je Kylie blondyna, bruneta, nebo treba nosorozec, je mi to fuk. Taky j nebranim napsat sem jeji nazory (ono by to totiz asi ani moc neslo). Ale proc je tu musi omylat furt dokola??? Tim jsem s ni tady v tomto vlaknu skoncil. Punkt rohYpnol

Kylie

11.09.2008 14:04

Tomáši děkuji! A Dušane, ke Xsaře Piccaso. Není to úplně špatné auto (vzhledem k ceně skoro naopak), ale výrazně lepší jsou naftové motory (benzínové motory Citroenu jsou zajímavé až ty nové a nejnovější ze spolupráce s bmw). Tedy výrazně nadprůměrný a právem chválený byl před koncem tisíciletí ostrý vysokootáčkový dvoulitr dávaný do kupátka Xsara, to je ale jiná kapitola. Do vanu Xsara Picasso je asi nejlepší volbou povedený a mnoha značkami používaný 1.6 HDi 80 kW, u starších verzí 2.0 HDi (ostatně charakter naftového common rail motoru je pro vůz typu van tou nejlepší kombinací). Znám sice dokonce bývalého majitele Picassa 1.8 16V 85 kW (a s "provozem" byl vcelku spokojen, včetně spotřeby) co zažil střet s tramvají (on a tramvaj z toho vyšli téměř "bez ztráty kytičky"), ale i tak se domnívám, že naftový motor je vhodnější volbou.

Tomáš Juřička	11.09.2008 13:42
Vůbec se mě nelíbí, jak se tady pánové navážíte do Kylie. Je značně patrné, že má zanlosti daleko daleko daleko přesahující možnosti Vašeho chápání. Tudíž se dále nestrapňujte, nedělejte ze sebe pitomce, přihlouplé polochlapy a imitace vzdělaných mužů. Prostě se smiřte s tím, že Vám nakopala zadek ženská. A Kylie, nenechte se rozčílit tupanem, buranem, čecháčkem.

Dušan

11.09.2008 13:19

Já se vrátím k tomu, co by rád věděl pan Mikač - co koupit (já koneckonců taky). Protože pokud by si vybral Xsaru, tak ho bude samozřejmě zajímat, jaký motor. Pokud bude chtít naftu, je to jasné, na výběr v té ceně, kteou uvádí, nemá. Pokud bude chtít benzín, tak má na výběr 1,6 a 1,8. Co jsem zatím přečetl, tak se všude píše, že 1,6 je slabý motor pro takové auto a 1,8 má velkou spotřebu, ale pokud jsem se díval do příručky od Xsary, tak ten rozdíl ve spotřebě není skoro žádný. 1,6 - 10,2/6,2/7,7; 1,8 - 10,8/5,9/7,7 (město/mimo město/smíšený). Proto kde je tedy pravda, u výrobce nebo v diskuzích? Protože v diskuzích to bylo zatím psáno způsobem "někdo říkal". Díky

Kylie

11.09.2008 12:40

1. Paroubka nesnáším! Nebyla jsem, nejsem a téměř s jistotou mohu říci, že nikdy nebudu levicově smýšlející! 2. Kombi je lepším (autem) než van, a sedan je lepší než kombi a kupé je lepší než sedan. 3. Neřekla jsem, že jsem chytrá, napsala jsem, že jsem stovky hodin věnovala studiu konstrukce vozu (a trochu motoru) - ale dělá-li to ze mne v tvých očích "chytrou", tak děkuji, to bylo milé 4. Mne baví diskutovat o autech, jen mne mrzí některé vulgarity. Já se klidně přiznám, že něco nevím, klidně se omluvím , když něco přehlédnu či spletu, a naprostá většina místních diskutujicích je o.k. (bohužel tu a tam nějaká výjimka potvrzuje pravdidlo) 5. Nevím jestli dostihoví koně přikyvují, či je to nějaké přísloví nebo metafora, ale o přikyvování přeci nejde. Lze mít i jiný názor a neurážet se. Jsou ale věci, kde nejde o názor či pocit (to můžeme diskutovat zda má příjemnější řízení C5 či Accord a PRO MNE C5 - a proto jsem si jí koupila, ale pochopím, když většina z vás řekne, že PRO CHLAPA je řízením vhodnější Accord). U věcí typu konstrukce vozu (kupé x sedan, kombi x van) to není o názoru, to jsou prostě fakta. 6. To je z mé strany asi vše (nahlédnete-li zpět do různých diskuzí v počtu narážek a bohužel i urážek opravdu "nevítězím")

kamil	11.09.2008 12:12
proč když si tak chytrá jak si o sobě myslíš a píšeš se zahazuješ na těchto serverech? nebylo by teda rozumější se nad námi anonymními tupci přenést? nebo sem budeš svoje názory hlásat jak Paroubek do té doby než budem jen přikyvovat jak dostihové koně?

Kylie

11.09.2008 12:11

Ano, věta o zadní a přední nápravě je VSKUTKU dokonale výmluvná. Uchycení náprav je důležité (někdo z vás mi zde odmítal věřit, že uchycení přední nápravy v nové C5 je nejdokonalejší možné - dvojité lichoběžníky, zatímco v Passatu na prodlouženém podvozku Golfu je obyčejný levný Mc Pherson). Představ te si, že to ale OPRAVDU nemá ŽÁDNOU souvislost s konstrukcí karoserie kombi či van. TO opravdu rozdíl mezi nimi nedělá. Kde jste studovali? A co jste studovali? Já tomu věnovala stovky a stovky hodin a i když se tomu již dávno nevěnuji, tu a tam nějaká drobná informace mi na HDD zůstala. To si opravdu myslíte, že si to vymýšlím, či co? Že jen tak "plácám" jak jste napsali? Tak ještě jednou, kupé JE nejlepší možná konstrukce a v TOMTO případě je lepší verzí kombi (Focus a optimálním motorem je 1.6 HDi, kterému u Fordu říkají TDCi a jde o kultivovaný motor se slušnou spotřebou, ktrérý se vyrábí v ohromných množstvích a používají jej v mnoha modelech značky Mazda, Volvo, Peugeot, Ford, Citroën a možná jsem na nějakou i zapomněla) PS: Ano plochý motor přináší užitek (a není to tak dávno, co jej vyráběly i jiné značky), ale jeho konstrukce resp. výrobní náklady jsou vyšší a unifikace vítězí... Dalším plusem (krom nižšího těžiště) je vyrovnanější a klidnější chod motoru (narozdíl od unifikovaného řadového čtyřválece). Víte těmito (proti)argumenty se v očích odborníka spíš malinko "odkopáváte", pravděpodobně mne chcete už jen za každou cenu "trumfnout". Ostatně tak redakci TipCars navrhněte téma ploché motory, či rozdíl v konstrukci automobilů. Jisto to některý profesionál napíše lépe než já, ale já vím, že jen lepšími slovy napíše to samé co já. Prosím, moc prosím udělejte to...

Kylie

11.09.2008 11:52

Milý TOMe (a další)! Zkuste se někdy podívat na originál německý časopis a pak jej srovnat s českou verzí. Krom toho, že ta verze v českém jazyce má o stránky méně, najdete v ní požehnaně chyb a některé informace během překladu zmizí zcela. Nevím proč to tak je, ale je. Líbí se vám styl a formulace anonyma OT? Nu dobrá... Kamilovo vyjadřování také není špatné, to prohození plnými dveřmi... Nu o kupé tu všichni melete stále dokola, přitom to byl jen PŘÍKLAD. To čtete mé příspěvky a pro rudo před očima nevidíte, či co? Řeší se zde zda van či kombi a pouze (snad trochu obšírněji) jsem panu Mikáčovi vysvětlila PROČ je lepší kombi (a čistě TEORETICKY, že nejlepší konstrukcí je kupé). Proč se i přes má OPAKOVANÁ vysvětlení k tomu Kamile, OTe a TOMe vracíte - víte jen vy sami. Komentáře zahodíš berle .... jsou až extrémně ubohé a dokazují, že VUBEC nečtete co píši!!!! NEMLUVÍM o kombi C5! Řeč byla o konstrukci vozu jako takového (což jsem OPAKOVANĚ zdůraznila!) Se Subaru se trochu mýlíte, symetrická čtyřkolka je skvělá, ale je to boj o každý cm a role plochého motoru je nezastupitelná! Proto také bezrámová okna najdete i u DALŠÍCH výrobců (Impreza je již nemá pouze z cenových důvodů). Wikipedia přeci NENÍ žádný světoborný zdroj informací! Na základní poučení jistě prima, ale vy nevíte jak vzniká? Vy si nepamatujete skandál, když prasklo KDO tam ty informace dává? Ostatně také proto jsem přepsala kousek testu profi novináře (ohledně karoserií typu van a kombi) a JEHO vyjádření jste si již nikdo netroufl zpochybňovat a zesměšňovat. Protože tak to prostě je. Je vám trapné, že toho o konstrukci aut vím víc než vy? Já si narozdíl od většiny nevymýšlím, narozdíl od anonymů skrývajících se za klávesnicí uvádím pravé jméno a narozdíl od většiny z vás jsem v jedné automobilce opravdu pracovala a studiu tohoto oboru se věnovala. Já přečetla tisíce stran o motorech atd. a vy máte nutkavou potřebu mne trumfnout... Bez komentáře

Tom	11.09.2008 11:46
Doporučuji redakci Tipcars omezit působení narušeného člověka pod přezdívkou Kýlie, předpokládám, že většina lidí zde se mnou bude souhlasit.

kamil	11.09.2008 10:24
omlouvám se předem všem češtinářům kteří budou neprodleně reagovat na moje mislet v předchozím příspěvku

kamil

11.09.2008 10:21

jo jo chlapci tomu se říká emancipace. Jaký si to kdo doma udělá takový to má. Ja mít doma ženu typu chytrá Kajlí tak letí zavřenejma dveřma ven Kajlí mislim že tato poradna či diskuse je věc názorů na ketrý má každý z nás svobodné právo tudíž nevím proč prostě nevyjádrříš svůj názor když už to tedy musí být a pak ticho, ale ne každému svůj názor pořád dokola vnucovat 10x v jedné diskusi. Trošku moc nemyslíš?

pro Toma

11.09.2008 09:02

OT bylo mysleno Out Of Topic, ale diky za zastani, individuum typu Kylie nema cenu resit. Vzdyt jen veta o konstrukci vozidla "...O zadní (ani přední) nápravě to přeci (vůbec) není, to dokonce nemá ŽÁDNOU souvislost..." je do oci bijici. Proste kupe je nejlepsi konstrukce, berle zahodis, tchyni rozrezes, strejda bude chodit pesky, budes vozit jen blondynu s kabelkou a je to. MPV je na nic a lidi je kupujou protoze jsou idioti ;) (Reakce na Toma, na Kylie nereaguji at se to tu neomyla furt dokola jak v diskusi...) rohYnol

TOM

11.09.2008 08:25

A ještě doplním jednu věc - jestli opravdu myšlenka MPV ( tedy postavit na stejném základě vyšší tedy prostornější automobil) je tak hodně špatná jak tady podáváte,jak potom vysvětlíte,že většina automobilů ( hatchbacků,sedanů,kombi) za posledních deset či patnáct let narostla na výšku v průměru o 10cm? Jistě se najdou vyjímky a třeba dnes nová C5 kombi je nižší než ta dosluhující,ale to,že auta v průměru narostla na výšku je prostě fakt. Že by prostě mezi běžným lidem byl víc žádán prostor než dokonalé jízdní vlastnosti?Nebo lépe řečeno - víc využíván? Několikrát jste taky zmínila jak hodně ovlivní vlastnosti snížené těžiště ( o tom já nepochybuji) a jako příklad uvedla Subaru ( plochý ležatý motor,bezrámová okna). Jenže můj názor je,že Subaru má skvělé jízdní vlastnosti hlavně díky sofistikovanému pohonu všech kol.Srovnatelný s Mitshubishi EVO( řadový motor) Samozřejmě předpokládám,že víte,že nová Impreza už bezrámová okna nemá a na výšku taky narostla ( cca o 4 cm). Kdyby měl plochý motor přinášet takový užitek jak jste podala,bude Subaru suverén i v závodech cestovních vozů,Porsche bude výrazně lepší než Ferrari a motocykly BMW hravě setřou Ducati. Jenže ono tomu tak není že? Takže abych nebyl špatně pochopen opakuji - vím,že snížené těžiště pomůže jízdním vlastnostem a nepochybuji o tom.Vím jakou střechu má M3 E46 CSL a M6...Ale není samospásné a na běžném automobilovém trhu až tak vyžadované,takže i to Subaru dané prvky opouští - rámy do oken,vyšší karoserie,hatchback( praktičtější) na úkor sedanu( pevnější konstrukce).

TOM

11.09.2008 07:12

Myslím,že nebudu jediný komu tady vadí,že tady z poradny dělá Kylie diskuzi a omlouvám se,že ted tedy i já,ale nedá mi to se OTa nezastat. Píšete co že si to prý OT vymyslel o vašem vnucování kupé. Já se ale ptám - kde OT napsal,že ho někomu vnucujete? Kde,nea kterém řádku svého příspěvku? On naopak napsal,že tady nikdo o lepších jízdních vlastnostech kupé nepochybuje,tak proč to pořád opakujete? ( a napsala jste to opravdu hodněkrát). Několikrát jste se taky ptala ( myslím roHypnola),dokonce i v jiných diskuzích, jaký je rozdíl mezi VANem a MPV. Definicí přesných pojmů jsem se já nikdy přesně nezabýval a je mi to fuk. OT se vám pokusil poslat odkaz na Wikipedii kde je pojem VAN vysvětlen a hezký je na konci toho odkazu seznam VANů. A mezi nimi opravdu vozy typu C- Max, Zafira,Picasso nejsou. Naopak vy píšete ... hle,najednou se rozdíl v konstrukci kombi a VAN vyjanil.... Jaký najednou?? tady o tom snad někdy někdo pochyboval? To přece ne. Tady je pár lidí napsalo,že na úkor jistých nevýhod mají zas jiné výhody.( nebo snad máte problém se zpracováním informací?) A k tomu opisování z časopisů - auto motor a sport už moc nečtu,ale čtu Auto Tip ( taky odnož německého časopisu a v každém čísle najdu cca 5 i víc věcných chyb ( překlepů v číslech,ale dokonce i v konstrukci třeba nápravy). Takže jednak nevím proč vlastně A-M und S testoval C- Max s C5 ( co mají ty vozy společného?)( v kterém to bylo čísle?),ale když vy jste opsala jejich hodnotu naměřené spotřeby pro C-Max 1,6 TDCi 8,1l/100km,to vás to ani trochu nezarazilo? Znáte ten motor? Víte kolik bere v jiných autech? ( tabulková hodnota pro ty co ho neznají je 4,8l/100km) Ono samozřejmě i ta hodnota 7,8l pro C5 je trochu divná. Já znám oba ty motory a spotřebě 8,1l u 1,6 TDCi (HDi) prostě neuvěřím ikdyby to bylo zlatým písmem na obloze.( leda by to testovaly za nějakých extrémních podmínek) - pak se ale ztrácí vypovídací hodnota pro běžného uživatele. A hezky to napsal OT - MPV se mnohem líp hodí,když vozíte tchyni s berleme a já dodám - strejdu po operaci kolen. Takový lidi si MPV koupí z nějakého důvodu a ne pro módu.

Kylie

10.09.2008 22:37

OT! Nechci se vás dotknout, ale váš příspěvek trochu připomíná, kterak pejsek a kočička vařili dort. Zdá se, že jste vůbec nepochopil o čem byla řeč. V lepším případě jste nečetl mé příspěvky, ale chuť trumfnout blondýnku ovládnout nezvládáte. Znovu a znovu opakuji, že kupé nikomu nevnucuji. Jak jste na to vlastně přišel? Kde jste to četl? Proč jste si to vymyslel? To jste vytrhl jednu větu z kontextu, či co? Nedávno jsem četla, že 80% obyvatel nezvládne zpracovat informace, ale setkávat se s tím v reálu je opravdu nepříjemné .... O zadní (ani přední) nápravě to přeci (vůbec) není, to dokonce nemá ŽÁDNOU souvislost. Zrovna tak neexistuje (snad ve vaší hlavě) nějaká souvislost s užitkovými dodávkami (leda jste na sebe prozradil, že FAKT nevíte, která bije, a ani netušíte, o čem je tu řeč). Blondýna sice jsem, ale o AutoBild jsem se snad nikdy nezmínila, pokud si vzpomínám. Ohledně "tuposti" - no nevím co na to říci, budu se muset zeptat někoho povolanějšího, mimochodem: Kéž by jste VY "tupě" opisoval, třeba i z AutoBild, to by jste alespoň nepsal takovéto fantasmogorie. Tazatel se rozhoduje mezi kombíkem a vanem a já se pokusila vysvětlit (bez ohledu na značku) rozdíl v konstrukci těchto vozů a z toho výplývající "provozní" rozdíly. Mimochodem jestli jste to stále nepochopil, nyní doporučuji spíše Ford, než Citroën (z toho, že jsem dealerka Citroënu mne pár anonymů již také obvinilo). Pro jistotu (resp. když mé argumenty evidentně nezabraly) j sem ocitovala slova profesionálního novináře (a hle, najednou se rozdíl v konstrukci vozu kombi a van vyjasnil). O tom projet zatáčku o pár km rychleji to vskutku není, měřitelné rozdíly c-max a C5 jsou tu někde poblíž p(o)psány. Nevím proč popisujete mé příspěvky jako demagogické, určitě občas i něco spletu a udělám chybu, ale páté přes deváté tady pletou jiní, bohužel i vy. PS: Zvládnete se k tomu postavit čelem a máte "koule" na to konstruktivně odpovědět?

OT pro Kylie

10.09.2008 21:28

Tak jesti to jen tupe opisujete z autobildu a jste blondyna, tak to alespon trochu omlouva. Van je asi toto http://en.wikipedia.org/wiki/Van. Zafira/Touran/C-max/Xara Picasso/S-max/Galaxy/Sharan apod. nikdy nebyly odvozovany od uzitkovych dodavek (van pro vas). A konstrukcne se lisi. Prinejmensim v zadni naprave. Tady nikdo nezpochybnuje, ze MPV se bude na silnici chovat hur nez nizsi vozy, tak nevim, koho tady o tom stale presvedcujete. Jak jsem jiz kdesi psal, pokud ale prepocitate zrychleni/spotrebu apod. na m3 vyuzitelneho objemu vozu, pak je na tom to vase coupe nejspis nejhur. Kazdy nepotrebuje projet zatacku o 3km/h rychleji. Pro nekoho je cennejsi, ze se do jeho vozu snadno posadi tchyne o berlich, nebo ze deti budou mit lepsi vyhled z vozu. Tak prosim prestante konstruovat vozy a cist autobild. Dale uz tu na vase demagogicke prispevky nebudu reagovat.

Kylie	10.09.2008 18:53
Milý Kačude! To nemělo být a není o C5 (to je jen příklad vozu střední třídy, respektive typu karoserie), ale o rozdílu konstrukce vozu (a van není to nejlepší). Pěkný den a přání "van jen když je to nezbytně nutné" Kylie

Kačud	10.09.2008 18:43
Tato má rada je směřována na Kylie, RohYpnola a další diskutující o kladech a záporech C5. Běžte se hádat do diskuze ke článku o C5. Zde je to mimo mísu. Hůř se mi pak mezi vaším spamem hledají smysluplné rady co pořídit. Sám vybírám ojeté auto. No a C5 za 150 to nebude, byť komfort by se mi líbil. Ale na benzín je to moc velký, velká spotřeba a v naftě to bude mít hodně nalítáno.

Kylie

10.09.2008 18:04

Milý Radime Mikáči! Poněkud urážlivý komentář anonyma skrývajícího se za zkratkou rohYpnol neberte vážně. To co jsem níže citovala je samozřejmě pravda, a tak praví a píše každý profesionál z oboru. Že se najdou anonymové odmítajíc to pochopit, kašlající na seriózní měření a fakta, to se nedá nic dělat. Rozdíl mezi vanem a mpv v konstrukci vozu NEEXISTUJE (zkuste to pochopit rohYpnole), to PODSTATNÉ je, že jde o (zcela!) identickou konstrukci vozidla! Vy operujete čistě komerčními zkratkami (asi jako by jste se hádal že HDi a TDi je něco úplně jiného, v diskuzi o naftových motorech obecně!). Rozumíte tomu už? Pochopil jste to konečně? Na jízdní vlastnosti vozů má vliv druh (způsob) typu konstrukce vozu. A zrovna van (MPV) prostě jednoprostorová karoserie typu "autobus" nezaručí nejlepší jízdní vlastnosti (a vše z toho vyplývající), je dokonce tou nejhorší možností (konkrétní data naměřená v německém testu německého vanu a francouzského vozu střední třídy jsou poměrně výmluvná). To co píši já , vám potvrdí každý autonovinář či přímo konstruktér vozů , a že mne milý rohYpnole obviňujete z demagogie je opravdu hloupé (když je to přesně naopak, že?). To si opravdu myslíte, že tomu nerozumím? To si opravdu myslíte, že ten citát jsem si vymyslela? To si opravdu myslíte, že redaktoři německého Auto moto und sport jsou proti vám břídilové amatéři a idioti? To si opravdu myslíte, že tomu rozumíte více než všichni profesionálové dohromady? Nebo jen nezvládáte, že vám ta fakta tlumočí blondýnka? PS: Proč by jste se vyhnul právě (jen) Citroënu? Má to nějaký KONKRÉTNí důvod, nebo je to zase jen ...

To: Kylie

10.09.2008 17:29

A uz je tady zas ta vase demagogie. Pokud porovnam stedni tridu kombjn s MPV nizsi stredni, tak je lepsi stredni... No to je teda prekvapive zjisteni. A kdyz porovnam stredni kombajn a stredni MPV tak jako co? Vyssi stavba karoserie umozni lepe vyuzit delku, tudiz tolik proklamovany pudorys u MPV srovnatelne tridy bude vetsi. Navc MPV stredni tridy bude odvozene od platformy stredni tridy, tudiz i pouzite komponenty budou podobne a zivotnost bude taky podobna. A uz se naucte, ze to nejsou vany, ale MPV (pro lepsi zapamatovani Misto Pro Vsechny). Pro tazatele: Citroenu (obecne francouzum) bych se vyhnul. MPV bych se nebal pokud vyuzijete prostor a variabilitu, co nabizi. RohYpnol

Kylie

10.09.2008 13:40

Ivánku, Ivane! Neuhýbáte trošičku? Tak já se přiznám, v bazaru jsem nebyla už ani nepamatuji (většinou si půjčuji nové novinářské vozy). Respektuji vašich 186 cm, ale já si opravdu nevymýšlím a opravdu jsem se tady v česku vdala a můj "Buřtík" je postavou opravdu něco mezi basketbalistou a zápasníkem sumo, takže .... Ano NENÍ nad to si auto(a) vyzkoušet a pár kilometrů se projet. Dáte-li na crash testy jste v česku téměř (chválihodná) výjimka a Opel Zafira ... no to píšete sám, zato Citroën C5 :-) - to ale asi také víte sám. Zcela obecně: Standardní auto střední třídy by MĚLO být lepším vozem, než van postavený na základech nižší střední třídy, jakékoliv (srovnatelné) kombi by mělo být lepší, než jakýkoliv (srovnatelný) van. To není MŮJ výmysl, tak to je a vysvětlí vám to každý konstruktér (a lépe než já). PS: A jakékoliv (srovnatelné) kupé by zase mělo být lepší .... Pěkný den (raději s kombi, než s vanem)

Kylie

10.09.2008 13:23

Děkuji těm, kteří se mne zastali, bu-bu-bu na ty, kteří urážiei a sprostá slova používali! Když něco napíši, není to výpolod mé fantazie (samozřejmě se občas spletu či přehlédnu), ale jde o fakta, která si sami můžete přečíst v německé britském či italském (moto)tisku (tyto zdroje informací alespoň používám já). 1. Ano spotřeba u vanu c-max byla taková jakou jsem napsala (opsala a uvedla jsem i konkrétní zdroj informace - a že by největší evropský /německý/ automagazín "hanil" domácí Ford a "nadržoval" francouzskému Citroënu je VELMI nepravděpodobné) a vyšší spotřeba je dána onou konstrukcí vanu a vyšším součinitelem aerodynamického odporu. 2. Ano v hmotnosti je to 1457 kg (c-max 1.6) x 1560 kg (C5 2.0). Spokojen? C5 je logicky těžší jde o větší auto (konstrukcí, velikostí) "střední třídy", c-max je variantou vozu "nižší střední třídy", z čehož vyplývají odlišné jízdní vlastnosti, rozdíl v (nevím jak to přesně říci) "pocitu" z jízdy atd. Ostatně vypovídající je pořizovací cena nového vozu (že po pár letech v bazaru je najdete za přibližně tu samou cenu je jednoznačným plusem pro potencionálního kupce C5). 3. C5 není ani nejlepší ani nejkrásnější ani jediná - to jsem nikdy NEřekla, to si konečně zapamatujte (to je takový problém se srovnat s tím že nějaký model jedné francouzské značky .... je takový jaký je? Proč si vlastně vůbec myslíte, že to tak není? Pravděpodobně jste v tomto voze nikdy nejel, nevíte nic o motorech kterými je vybaven, naprosto nic o konstrukci podvozku, netušíte jak dopadly crash testy, ale .... Proč? Víte vy sám PROČ vůbec zesměšňujete moje slova?). Pouze jsem upozornila na některá fakta a data, která jsou volně k dispozici (PROČ s tím tolik diskutujících má takový problém a dokonce některé měřitelné a ověřitelné hodnoty mají potřebu zpochybňovat či zesměšňovat, či dokonce sahají po vulgárních výrazech netuším)

Toman	10.09.2008 12:46
Tazatel chce koupit pohodlný vůz. Nikoli krabičku od fordu, kde se sedí na čemsi, co připomíná betonovou desku.

Kačud

10.09.2008 12:05

Pokud se vám líbí Focus kombík, tak bych vám poradil ať si ho koupíte s benzínovým motorem 1.6 nebo 1.8 litru a dál nic neřešíte. Myslím, že je to ideální kompromis všech potřebných vlastností. Pokud se o auta nezajímáte, tak u toho zůstaňte, jinak se do toho naprosto zamotáte. Co člověk to názor, co auto to nějaké přednosti a nedostatky. Nemá smylsl to řešit, pokud vás to vyloženě nebaví. Focus je všeobecně dobře hodnocenej, tak proč ho nevzít a když vám nebude vyhovovat, půjde se ho lehce zbavit, je to žádaný zboží.

Prazak

10.09.2008 11:28

Mam sestilete Picasso, najel jsem s nim pres 150T kilometru. Vyhody - vnitrni usporadani prostoru, spolehlivost (ac je to u francouzskeho auta s podivem, tak zadna zasadni oprava, jen bezna udrzba), samostatne vyndavaci zadni sedacky, celkove dobrý pocit , kdyz sedite vevnitr. Nevyhody (levy sloupek brani ridici pri vyhledu pri zataceni vlevo ), nepresne razeni (ale da se zvyknout), neobvykly bod zaberu spojky (kazdemu to napoprve chcipne pri rozjizdeni). Prestoze jsou jiste mnohem lepsi vozy, klidne bych si koupil stejne auto znovu. Jo - a da se v nem nouzove prespat (kdyz nemate dva metry) - zadni sedacky se hodi na predni a nastorc se tam da natahnout. :-)

Tomáš Juřička

10.09.2008 11:26

Prosím Vás pánové, neurážejte jedinou ženu mezi námi. Její názory nejsou vůbec špatné, a že má hold pravdu s konkrétní C5, to asi uráží všechny koncernisty, majitele obrovských oktávek, a ještě větších růmstrů že. No já bych Vám doporučil si do takové C5, o které tady Kylie píše, někdy posadit, projet se. Pak si rychle přesednout na lavici třeba passata, či nějakého přitloublého mondea. To se budete kurva divit.

Ivan

10.09.2008 11:03

Kylie Kylie :) čísla nejsou všechno. Ono je často lepší než listovat časopisem a srovnávat čísla dojít do většího autobazaru a jedno auto za druhým si vyzkoušet. Stačí si sednout za volant seštelovat sedadlo a zkusit si sednout za sebe. Já měřím 186 (+ na chlapa nestandandartně dlouhé nohy). Do většiny aut se za sebe nevejdu. (C-max i C5 jsou tak akorát). Pocit z velkého zasklení, vysokého pozezu a výhledu je v MPV (aspoň pro mě) k nezaplacení. Uznávám, že C5 je výjímka a poskytuje velmi podobný pocit. Nicméně tebe nikdo nepřsvědčí, že i jiná auta než C5 jsou fajn (vněčem lepší a v něčem horší). Z toho plyne i moje rada tazateli. Neptejte se po internetu, kde vám každý pochválí svoje auto, ale obejděte pár bazarů a vyzkoušejte. Pro mě byly důležité crashtesty. Kdyby ne tak Zafire je jasná volba.

to Kylie	10.09.2008 09:57
A proč tam srovnávali C5 s C-max? Němeli by srovnávat C4 s C-max respektive když už C5 tak s mondeem? To by pak asi C5 opět nevítězilo ty krávo.Bych tě chtěl vidět jak bys řvala kdyby ti srovnávali C5ku s ochcáfkou že to jej jiná třída

c5	10.09.2008 09:27
prostě nejlepší, nejkrásnější atp. je prostě jedině C5, tak už si to zapamatujte:-)))) jenom ne pro mě.

Ir

10.09.2008 09:13

Kylie ma pravdu. Nevidim jediny duvod si porizovat MPV. Trh si to samozrejme zada Tome, ale hlavne proto ze je to moda. Mam tady kolegy s Touranem, Zafirou a sami priznavaji, ze Pasat a Astra v kombiku byly prostornejsi. Taky si blahovi mysleli, ze MPV je "rodinnejsi" auto. Kufr v MPV je o nicem, protoze se prostor na vysku vyuziva hure nez prostor "v plose" ktery byva u kombiku veptsi. To co MPV nabizi oproti kombikum je hlavne ta vyska karoserie a ta je mi s prominutim na hov.no. Nadruhou stranu se nase mile damy citi v takovych autech lepe, protoze v nich sedi vysoko jako v autobuse. A variabilita? k cemu to je? ja potrebuju akorat sklopit sedacky, kdyz vezu kolo na projizdku do hor. Podle tebe budu urcite blazen... protoze s ditetem jezdim 150 i 170km/h ... no jo, ziju v nemecku a dopravni situace a kvalita silnic mi takovy zpusob cestovani umoznuje. Taky se nemusim bat, ze by se mi nejaky zakomplexovany trouba v oktavce nebo fabii lepil na zadek, provokoval a ohrozoval, jak to pravidelne zazivam v cechach. ... no jo, mit na kapote 4 kruhy, to uz je na pres drzku, vid :o)

Ir

10.09.2008 09:08

Kylie ma pravdu. Nevidim jediny duvod si porizovat MPV. Trh si to samozrejme zada Tome, ale hlavne proto ze je to moda. Mam tady kolegy s Touranem, Zafirou a sami priznavaji, ze Pasat a Astra v kombiku byly prostornejsi. Taky si blahovi mysleli, ze MPV je "rodinnejsi" auto. Kufr v MPV je o nicem, protoze se prostor na vysku vyuziva hure nez prostor "v plose" ktery byva u kombiku veptsi. To co MPV nabizi oproti kombikum je hlavne ta vyska karoserie a ta je mi s prominutim na hov.no. Nadruhou stranu se nase mile damy citi v takovych autech lepe, protoze v nich sedi vysoko jako v autobuse. A variabilita? k cemu to je? ja potrebuju akorat sklopit sedacky, kdyz vezu kolo na projizdku do hor. Podle tebe budu urcite blazen... protoze s ditetem jezdim 150 i 170km/h ... no jo, ziju v nemecku a dopravni situace a kvalita silnic mi takovy zpusob cestovani umoznuje. Taky se nemusim bat, ze by se mi nejaky zakomplexovany trouba v oktavce nebo fabii lepil na zadek, provokoval a ohrozoval, jak to pravidelne zazivam v cechach. ... no jo, mit na kapote 4 kruhy, to uz je na pres drzku, vid :o)

TOM

10.09.2008 08:41

Nechci tady z poradny dělat diskuzi a omlouvám se všem zájemcům o radu na danou otázku. Prostornost C8 oproti C5 jsem zmínil z důvodu,že Kylie tvrdila,že stále nevidí výhodnost VANů oproti kombi. Vůbec jsem v tu chvíli nebral v potaz nabídku cen na trhu.( to, proč je C8 dražší než C5 by bylo na uplně jinou a dlouhou diskuzi) a nesouvisí to s výhodností dané karoserie jako takové z hlediska konstrukce a využití. Ano C5 je velmi prostorný kombík a jak už tu někdo napsal výškou 155,5 cm se blíží výšce středně velkých MPV (C-Max má 156cm). Někomu ovšem C5 nemusí vyhovovat svými ne příliš kompaktními vnějšími rozměry. Pokud se chceme bavit o výhodnosti( či nevýhodnosti) kategorie vozů MPV,zkusme srovnat Zafiru a Astru kombi,Scenica a Megana kombi,C-Maxe a Focuse kombi....Tady vždy jasně vidím větší prostornost a hlavně variabilitu ve vozech MPV při výhodě kratší karoserie. Samozřejmě tu jsou vetší náklony v zatáčkách a větší citlivost na boční vítr. Brzdy budou srovnatelný ( srovnatelná je totiž i hmotnost) a rozdíly ve spotřebě jsou dle tabulkových hodnot cca 0,1l/100km. ( samozřejmě při rychlostech nad povoleným dálničním limitem se bude rozdíl spotřeby kvůli vyšší stavbě karoserie zvyšovat, ale kdo jezdí s dvěma malými dětmi 150-160- je blázen) A když se vrátím k Citroenu - proč dělá čtyři různá MPV, ale jen jeden kombík?Protože je to móda, nebo že to trh žádá? Nebo snad jsou všichni co si MPV kupují hloupí a nevědí o zde zmíněných nevýhodách? Každé auto je vždy kompromis a život, stejně jako výběr auta, je otázkou priorit. Já si teda nemyslí, že by ten jeden kombík dokázal suplovat za všechna čtyři MPV. Kdo chce kompaktní vůz s dostatečným prostorem a nízkými provozními náklady a nízkou cenou může zvolit Xsaru Picasso, kdo chce moderní vůz s prostorem již s C5 srovnatelným může zvolit C4 Picasso ( dle potřeb ve dvou různých verzích) a kdo potřebuje mega prostor je tu C8. A to jsem ještě zapomněl na Berlingo.( což já považuji za užitkáč předělaný na rodinný vůz se všemi z toho plynoucími výhodami i nevýhodami). No, a pár lidí zvolí třeba tu C5 kombi.

Spotřeba	10.09.2008 06:49
Spotřeba u C MAXe s motorem 1,6 TDCi 8,1 l / 100km??? To je asi nějaký omyl ne? A v porovnání si záměrně vynechala tebou tolik vyzdvihovanou a pro jízdní vlastosti důležitou hmotnost. Tady jasně vítězí C MAX.

Kylie

10.09.2008 03:46

Ivánku, Ivane! Vymýšlet si není pěkné! Porovnala jsem si tebou preferovaný c-max a C5 (ročenka Auto moto und Sport 2005) a ty jsi si vymýšlel!!! Vnitřní prostor C5 je zcela jednoznačně a v některých částech i výrazně větší!!! Základem všeho u auta je rozvor (2,64 x 2,75 m = vítězí C5) Pocit prostoru zajistí vnitřní šířka (1,43 x 1,53 m = vítězí C5) Pocit prostoru nad hlavou neuškodí (1,03 x 1,05 m = vítězí C5) Normsitzraum (635 x 740 mm = vítězí C5) Zavazadlový prostor je pro někoho také důležitý (460 x 471 l = vítězí C5) Nádrž vidím jako důležitou já (53 x 66 l = vítězí C5) Dojezd na 1 nádrž (650 x 850 km = vítězí C5) Spotřeba v testu (8,1 x 7,8 l = vítězí C5) Tady bych doplnila, že vítězství ve spotřebě bylo naprosto drtivé, neb v C-max byl 1.6 TDCi (což je HDi od Citroenu) a v C5 136ti koňový dvoulitr. I tak byl v testu německého Auto moto und Sport Citroën C5 úspornější! Ano C-max je mezi vany možná ten nejpovedenější, ale .... (dalších komentářů asi ani netřeba, že?)

bady	09.09.2008 18:23
Renaultum a opelum se obloukem vyhněte.Osobně bych stéto dvojice vybral focuse 16.16v nebo 18 tdci-85 kw ale ani picasso neni spatná volba motory 18.16v nebo 2.0 hdi.

Lucas

09.09.2008 18:16

Dobrý den, kdybych si měl osobně vybrat mezi Vámi napsanými vozy (Picasso a Focus) rozhodl bych se téměř jistě pro Ford. Není to kvůli značce jako takové, ale kvůli vyhlášené spolehlivosti a perfektních jízdních vlastnostech Focusu. Z vašeho příspěvku není zřejmé, zda chcete pohon benzínový nebo naftový. Já bych se raději poohlédl po benzínovém motoru. Jako ideálnímotor se mi pro Ford jeví 1.6 16V s dostačujícím výkonem 74 kW a přijatelně nízkou spotřebou. Pokud prahnete po dieselu, nejspíše bych sáhl po motoru TDDi, který využívá osvědčenou technologii přímého vstřikování radiálním čerpadlem, narozdíl od novějšího motoru TDCi, který má sice vyšší výkon a také novější technologii přímého vstřikování Common-Rail, které však může (nikoli musí) být zdrojem ne zrovna levných potíží. Pokud Vám jde o spolehlivost, jednoznačně bych si koupil benzínový motor. Jako další vůz, který by se Vám mohl zamlouvat se mi jeví VW Golf (IV generace). Tento vůz je dostatečně prostorný, kvalitně zpracovaný a má dobré jízdní vlastnosti. U VW se ovšem obecně vyplatí kupovat naftové motory, které jsou proslavené a pořádně odzkoušené, jelikož se vetšina vozů s koncernu prodá pravě s motory TDI. U těchto motorů se však až tak nemusíte bát drahých oprav, vyjma toho, že může (např. při hrubém zacházení) odejít turbodmychadlo. Tyto motory používají přímý střik radiálním čerpadlem a patří ke spolehlivým. Protože jste se zmiňoval o vaší neznalosti, připadá mi trochu zbytečné Vás zatěžovat významem zkratek u naftových motorů, ale kdyby jste přeci jen chtěl vědět, co která zkratka znamená, vytvořil jsem krátký přehled... VW, Škoda, Audi, Seat TDI-přímé vstřikováni radiálním čerpadlem TDI PD-systém vstřikování "pumpa-tryska" TDI CR-přímé vstřikování Common-Rail (v koncernu VW se objevilo až před několika měsíci) Peugeot, Citroen HDI-v posledních pár letech většina těchto motorů již využívá přimého vstřikování Common-Rail Ford -vyvíjí motory společně s Peugeotem a Citroenem TDDi-přímý vstřik radiálním čerpadlem TDCi-přímé vstřikování Common-Rail Renault dTi-přímé vstřikování rotačním čerpadlem dCi-přímé vstřikování Common-Rail Fiat TD-staré, ale až donedávna se objevující motory s nepřímým vstřikováním do předkomůrky JTD-přímý vstřik Common-Rail Mercedes-Benz D-nepřímé vstřikování do předkomůrky CDI-přímý vstřik Common-Rail BMW D-tyto motory nemají ve své zkratce žádný indentifikační znak, zda se jedná o motor využívající Common-Rail, nebo jiný typ vstřikování Uvedené automobilky u jednotlivých typů motorů jsou pouze ty, které tyto motory vyvíjí. V praxi se samozřejmě motory prodávají jiným automobilkám. Např. Mazda odebírá naftové a některé benzínové motory od Fordu, pro Saab vyrábí většinu především nefatvých motorů Fiat atd. Obeně se dá říci, že systém Common-Rail (ač v poledních letech prošel výrazným rozvojem) je stále méně spolehlivý jiné naftové motory a hlavně pak méně spolehlivý než benzínové pohonné jednotky. Hlavní výhodou Common-Rail je úspora paliva. Nakonec Vám přeji šťastnou ruku při výběru vozu a mnoho šťastných km. Můj velký favorit je podle vašich požadavků Ford Focus s benzínovým motorem 1.6 16V, a myslím si, že jeho koupí nic nezkazíte. Snad na Vás není těchto informací moc a alespoň trochu Vám pomohou.

Ivan

09.09.2008 16:30

Kylie hlavní výhoda malých MPV je stejný vnitřní prostor pro posádku jako má tvá C5, ale o 0,5m kratší auto (ve městě na parkoviští je to dost znát). Je to cenově jinde, ale mám srovnání mého C-MAXe s kolegovou C5 kombi. Vnitřní prostor velmi podobný, pokud neposunu sedadla na úkor kufru. Pak mám jen 4 místa, ale kam se hrabe C5ka. Co se týče odporu vzduch, tak si troufám tvrdít, že těch 10cm na výšku dohoním nižším součinitelem tření, hmotnost stejná --> spotřeba stejná. Akustická pohoda a vnitřní konfort (drncání) je v C5 mnohem lepší. Pokud chceš srovnat van a kombi tak zkus podovnat třeba Opel Vektra a Zafira nebo Lagunu a Scenik. Předsednout z jednoho do druhého a budeš chtít taky jezdit ve vanu. Mezi náma tvoje C5 je někde na půl cesty mezi vanem a kombi (výška auta, výška posezu)

Kylie

09.09.2008 13:07

Milý Martine! Scénic znám (dokonce s motorem 2.0) a zas takový zázrak to není. Naftový motor se u aut typu van (a jakýchkoliv větších vozů) doporučuje nikoliv kvůli výkonu motoru, ale kvůli točivému momentu tohoto typu motoru. Brzký nástup vysokého točivého momentu je vhodný až nutný k snazšímu rozpohybování takového "kolosu". V americe problém nutné větší dávky Nm řeší velkoobjemovými motory, my evropané spíše naftovými motory, ale TO je ten důvod, proč se k vanům doporučují spíše diesly. Bonusem je nižší spotřeba, neb menší (klidně i povedený) benzínový motor se musí výrazně více namáhat (než poháné-li třeba kupé Megan) a důsledkem je vyšší spotřeba. Mimochodem vy se svým Scenicem jezdíte pouze z kopce, či tak nějak? V tomto případě totiž nekoukám jen na německé testy spotřeby (spotřeby jako vy nedosahli ani při ekonomickém režimu jízdy), ale přesně "váš" vůz měl i jeden náš známý a dle jeho slov je taková spotřeba silně nepravděpodobná (palubní počítače si rády vymýšlí, opravdu jezdíte za tak fantasticky neuvěřitelně nízké hodnoty?). Problémem vanu krom vyšší hmotnosti je i výrazně horší aerodynamický odpor (a ten spotřebu zvýší, s tím prostě NIC nenaděláte, tady nepomůže ani vajíčko mezi polobotkou a pedálem).

Kylie

09.09.2008 12:56

Milý Ondro! Citroën(y) nejsou až tak nekvalitní a poruchové vozy ,jak se asi domníváte (viz např. výsledky německého J.D.Power) snad na základě "špatné" pověsti vozů někdy v 80. letech (budeme-li se bavit o citroenech z těchto let, vaše připomínka je zcela na místě). Mazda 5 je fajn vůz, ale ten francouzský je o něco prostornější a hlavně: disponuje lepším motorem (dokonce motory). A důvodně předpokládám, že ten kdo touží po vozu typu van spíše NEpreferuje aktivní sportovní jízdu (to je silná zbraň Mazdy), ale spíš kultivovanost a pohodlí (zde je lepší zas Citroën). Chápu, že mladší člověk spíše hledá vůz pro onu "aktivní" jízdu, z vlastní praxe musím říci, že s přibývajícími statisíci kilometry a zvyšujícím se číslem na narozeninovém dortu ocením spíše komfort, pohodlí, kulturu chodu motoru a také pocit bezpečnosti (po nahlédnutí do EuroNCAP).

Martin

09.09.2008 12:47

Řešil jsem teď podobný problém a kamarádi mi doporučili Renault Scenic. Trval jsem na tom, že chci benzín i když mě tvrdili jak je diesel výkonný! Pořídil jsem nakonec Scenica 1.6 16V a jsem nad míru spokojený! Picaso mě doporučovali také, je to vlastně velmi podobné auto, ale nelíbil se mi jeho vajíčkovitý tvar navíc je Picaso o trochu širší než Scenic. Do kufru Scenica se krásně vejde kočár i cokoliv jiného. Spotřeba mimo město 5,5L po městě 7,5L se zapnutou klimou je to o 1L více! Scenica rv. 2000 až 2003 pořídíte od 100000Kč do 150000Kč

Kylie

09.09.2008 12:47

Milý Tome! Bazarovou C5 já NEsrovnávám s C8 (to by bylo vhodné u nových vozů za stejnou cenu), ale s vany které jsou (v bazarech) za obdobnou cenu (cena C5 - spíše nezaslouženě - padá rychleji, než u "oblíbených" vanů) a TAK volíme-li mezi C5 a vanem za stejnou (obdobnou) cenu .... C5 jasně vítězí (cenou i kvalitou) a hlavně je VÝRAZNĚ lepším autem - v plném slova smyslu a zcela bez debat! (to neznamená, že o tom nechci diskutovat, ale že tak to prostě je) Snad ještě doporučení pro Radima Mikače, myslím že by se vyplatilo (je-li možno) malinko přidat a na nákup si připravit trochu PŘES 150 t. (MALÉ přidání peněz může znamenat VELKÉ zvýšení kvality vozu - poměr mezi kvalitou-nabídkou a cenou NENÍ bohuže příliš konstatní).

ondra	09.09.2008 12:12
Nechápu proč se tu tak propagujou Citroeny a jiny francouzi. Vzhledem k vysledkum ruznych žebříčku spolehlivosti a spokojenosti bych šáhl po japonci ato konkrétně po Mazdě Premacy 1.8 benzín

log-in	09.09.2008 11:32
Je těžké radit.Já jsem si pořídil dva roky mladého Francouze,a jsem s ním navísost spokojený,vešel jsem se do 150000Kč.Mám ještě před sebou garanční prohlídky,motor jednoduchý a údržba majitele jednoduchá.

Tom

09.09.2008 10:33

Doporučuji pokud chcete klasický vzhled všeho (přístrojovku ne uprostřed), tak doporučuji Renault Scénic po faceliftu (cca r. 2000), např. ročníky 2002 (jedny s posledních před II. generací Scénicu) se dají pořídit kolem 140 tis., a motor doporučuji nejlépe 1,6 16V 79 kW, nebo pokud se spokojíte se 70 kW 1,4 16V, tak taky chybu neuděláte. Téměr ve všech je v základu klima, centrál, auto je prostorné, i kufr, přitom nikterak dlouhé a široké, pouze vyšší, vnější rozměry nepřevyšují rozměry felicie combi, pouze je maličko širší. Spotřeba se dá ukočírovat mezi 7 a 8 l/100 km. Na diesely (nejen dCi u renaultu) v dnešní době zapomeňte, nafta dražší, ručení dražší a servis dražší, a u ojetiny vůbec riziko poruchy zvláště common railu (HDi, dCi, JTD, CRDi apod.) a celkově u dieselů i starých - čerpadlo, vstřiky, turbo..Jsou to vysoce sofistikované systémy, u kterých se s najetými kilometry riziko "drahé" poruchy jen zvyšuje a znásobuje oproti benzínu. Jinak ještě např. Almera Tino, a Picasso je také dobrá volba, jen se Vám musí líbit. Jak jsem slyšel nejednoho majitele minivanu: "Já už bych ty ponorky nechtěl". pozn.: Ponorkou rozumějte jte konvenční automobil (nízký).

Jaktovidimja	09.09.2008 09:08
Po naprosto jednoznacnych 14-ti letych zkusenostech s Nissany jednoznacne doporucuji Primeru P11 kombi (pozor - ne P12 - ta by ostatne za 150 k Kc nebyla). P11 kombi se da za 150 k Kc dostat ve velmi dobrem satvu, benzin 1,6 neni zadny sprinter, 1,8 ci 2,0 na tom jsou lepeji.

pro Kylie od TOMa

09.09.2008 07:50

Říkáš,že ti stále výhodnost MPV nikdo nevysvětlil a já si i myslí,že člověk,který jezdí z 95% sám to těžko pochopí. Říkáš,že C5 mnoho VANů vnitřním prostorem překoná - bereš stejnou třídu? Protože s C5 je je ve třídě C8 a tady snad uznáš,že je vnitřní prostor ( všude)výrazně větší. A tady je ta výhodnost - že na menším půdprysu nabídnou srovnatelný vnitřní prostor s vozy o třídu výš. Výhodnost MPV opravdu ocení až ti co je využívají k tomu k čemu jsou určeny - rodinné cestování.To jsou pak takový drobnosti,které třeba nezaznamená ani novinář v testu.( prostě - prověřeno rodinou ... :-) ) Už třeba jen to,že se na ty vyšší sedačky lépe dává a vyndavá dětská sedačka,že se lépe obsluhuje ten capart v ní...No a variabilita jako taková - vyndavací a zastamdací sedačky,posuvné zadní sedačky,polohovatelná zadní opěradla,plno odkládacích schránek.....

pro Kylie

09.09.2008 06:59

Vážená a milá Kylie, když to tak ráda čtete, musím Vám napsat moje pocity s C5. Pro mě pohodlnějšího auta není, a na větší dálky je bezkonkurenční. Už mám bohužel nějaký rok, a v předchozí Octávě jsem už odmítal jezdit i třeba 50km. A mě osobně se i C5 líbí, alespoň ta faceliftingu má výraznou příď. Je pravda, že zadní světla nic moc. Ale jinak momentálně neznám lepší svezení. Ale hold to tady nikomu nevysvětlíte, protože v tom zas až tolik lidí nejezdí, a přeci jen - VW je pro všechny něco jako kouzelné slovo, záruka kvality a nízké spotřeby... Pro mě osobně nejen VW ale i ostatní D produkce je záruka trvdých lavic, nehezkého interiéru, klamavého palubního počítače a hlavně vysoké ceny. Prostě pro mě německá auta nejsou. Jistě, najdou se vyjímky, ale o těch nemluvím.

Mirek von Zlin

09.09.2008 02:20

Lidičky, neodpustím si přiložit polínko. Najezdil jsem spoustu kilometrů s Citroenem Berlingo. Pohodlný posez, velmi dobrý výhled, v závislosti na motorizaci může být i velmi dobrá dynamika. Hromada úložných prostorů, vzadu hromada místa, posez jako na gauči... I po velmi dlouhé cestě jsem se necítil rozlámaný, ochrápaný ano, ale ne rozlámaný. Když jsem jeli s partou na dlouhou trasu, jeden řídil, druhý ho bavil, třetí spal na zadní sedačce a čtvrtý v kufru a po nějakém čase se to pootočilo. Do té doby, než onehdy služební vozidlo rozstřelil kolega, najezdilo se s ním přes 300.000 km bez většího problému. Jezdil jsem mezitím s řadou značek, Volvo, Nissan, Mazda, Vw..., ale když jsem teď vybíral, padla s podobným zadáním volba na Berlingo, 5 let staré, 110.000km najeto, s dobrou výbavou, první majitel, super vynikající stav, motor 2-litr nafta, cena 150 kKč. Nejsem agent od Citroenu, kdybych se na to auto jen díval zvenčí a neměl takové zkušenosti, asi bych o něj moc nezavadil, ale takhle - jednoznačná volba. Držím palce při výběru, Mirek

Kylie

09.09.2008 01:27

Milý Ivane! Děkuji za vyčerpávající odpověď! 1. Ano já vím, ale 5 cestujících jezdí spíše zřídka a v pár vanech jsem jela, a že by bylo na zadní sedačce nějak zvláště prostorno, to nemohu říci. Vrátím se k mému oblíbenému zdroji informací Auto moto und sport a dívám se na parametr vnitřní šířky na zadních sedadlech ... a C5 je poměrně konkurenceschopná jakémukoliv vanu (v cca stejných cenových hladinách). A já se domnívám, že prostor na šířku JE VELMI důležitý parametr, když už vzadu musí sedět vedle sebe tři lidé. Ne, tady vozidlo typu van nijak výrazně nevítězí (Některé dokonce málem až výrazně prohrávají!) 2. Vyšší posez chápu, ale SUV jde v tomto směru ještě o dost dál. Ale má oblíbená C5 se svou výškou 148 cm také není drobeček, a i já 159 cm drobeček (když mám sedačku na maximum nahoře) vidím docela dobře, a nasedá a vysedá se také o něco lépe než z Lotusu Elise. 3. Stále jsme u vnitřního prostoru ale dobrá, C5 je prostorem na, okolo, před i nad předními sedadly vanům konkurenceschopná. Van je svou koncepcí ještě o něco vyšší, ale zrovna místa nad hlavou je v C5 dost (mohla bych mít na hlavě i klobouk, nebo alespoň klobouček). Podceňovaným a VELMI důležitým parametrem je vnitřní prostor na šířku vozidla a tam některé vany až malinko zaostávají, ono je to totiž malinko "hra" na prostor (pravda, když z vanu vyndáte či zaklopíte všechna sedadla, v tu chvíli mu běžný vůz nemůže konkurovat). 4. Více jak 90-95% kilometrů najezdím sama a pocitem stísněnosti v C5 vskutku netrpím (skoro naopak) 5. Uznávám že můj milovaný Brumla C5 není žádný krasavec, ale dám spíš na jiné věci, než na vytvarování vnějších plechů karoserie. Děkuji za pochvalu ostatních vlastností C5, mám stejný názor a přiznávám že mne potěší, když si to samé přečtu od někoho jiného. 6. Ano jsem si vědoma že ceny C5 na oněch +/- 150 t. začínají, ale vzhledem k rozjezdu prodejů nového modelu .... 7. A rozdíl mezi C5 a vanem za pár korun navíc (navíc) stojí

Ivan

09.09.2008 00:32

Kylie tak já ti to povím. 1) van má vzadu 3 samostatná sedadla (pro pátého cestujícího více pohodlí) 2) vyšší posez --> dost místa na kolena (to u mě rozhodlo) 3) obecně dost místa vpředu i vzadu (více jak v průměrné střední třídě kombi, ale s délkou nižší střední) 4) žádné stísněné pocity Na druhou stranu tebou doporučovaná C5 je jedno z nejošklivějších, nejpohodlnějších a uvnitř nejpříjemnějších aut jakým jsem kdy jel. :) Nicmáně do 150tis slušný kousek nekoupí.

Kylie	08.09.2008 22:35
Je zajímavé, že tu zatím NIKDO a NIKDE nedokázal vysvětlit, v čem je karoserie typu van LEPŠÍ, než sedan resp. kombi. V technice a parametrech to není, tam např. C5 van Picasso naprosto "rozstřílí" (těmi parametry myslím i vnitřní prostor).

Tom	08.09.2008 21:31
Doporučuji ještě opravdu brát s rezervou rady od Kylie. Je to člověk, který si zdejší diskusy plete s chatem.

Tom	08.09.2008 21:30
Klidně sáhněte po Picassu nebo Zafiře.

Petr

08.09.2008 21:23

Pěkný den Vám Přeji, z vlastní zkušenosti musím souhlasit s uvedeným. Před 2 lety jsem po 4 letech a skončeném leasingu prodal na inzerát fabii kombi (jezdila s ní pouze moje pané), najeto 38 tisíc km.. Už se do ní ale začaly sypat peníze, ve škodovce mi nabídli protiúčtem 130tKč, pán na inzerát okamžitě dal 190... No ale hlavně jsme přemyšleli jaké auto dál.. Vzhledem k tomu, že jsem tou dobou jezdil octávií, volba padla na octavii combi. jenže jsem s hrůzou zjistil, že poměrně rychle sehnat octávii ve slušném stavu byl velký problém. Šly jsme tedy do Pikáska, dovezené z Itálie, lehce ťuklé na levý zadek ale prokazatelně najeto 55tis.km, 2,0hdi, digi klima.... Jezdil jsem chvíli i focusem (při mých 2metrech jsem se do něj prostě ale nevešel - velice špatná sedadla) a dnes můžu konstatovat, že když si chci užít cestu, tak jedu Picassem (jinak jezdím V70). Takže pokud hledáte opravdu prostorné, špičkově variabilní a velice pohodlné auto, Doporučuji Vám Xsaru Picasso. Na středový displej si velice rychle zvyknete a na ty plasty v interieru také.. Doporučuji určitě Diesel ( i 2,0HDI je velice příjemný, plynulý zátah, dostatek výkonu, kultivovaný chod), spotřeba kolem 5,6l/100km. Řazení je otázkou zvyku, brzdy jsou vynikající.. Vůbec bxh se nebránil autu po lehkém ťukanci ale s prokázanými km. Před 2 lety jsme za ni dali 260tKč. Dnes pořídíte i za 180tKč.. Myslím si, že kdo aspoň chvíli Picassem jezdil, musí mít stejný názor.. PS: před 2 týdny jsem jezdil C4 Grand Picasso a už vím, jaké další auto budeme mít...

Petr

08.09.2008 15:54

Dobrý den Z vlastní zkušenosti Vám Xsaru Picasso můžu jen doporučit, je to velký a velmi pohodlný vůz. Vlastním model s motorem 1,6HDI - turbodiesel, který má 80KW a spotřebu někde kolem 5,5L nafty na 100km. S cenou do 150000.-Kč se ale do této motorizace nevejdete. V této cenové relaci se vejdete s motorem 2,0HDI 66KW což je koncepčně starší motor, méně pružný, leč celkem také úsporný. Nedoporučuji motory 1,8 16V a 1,6 16V benzín, protože dynamika těchto motorů(musí se více vytáčet) je vykoupena mnohem větší spotřebou (mnohdy i 10-11L/100km) Jeden z mála nešvarů Xsary Picasso je velmi nepřesné řazení, ale jde o zvyk. Při porovnání s Fordem Focus combi je třeba uvážit, že se jedná o úplně jiné vozidla z hlediska koncepce, z Picassa je mnohem lépe vidět, sedí se výše, chce to jen získat odhad, kde vlastně končí kapota.

Koloděj

08.09.2008 13:31

Já bych do výběru zahrnul klidně i Mondeo od roku 2001. Za tuto cenu se již dá sehnat, kombík má prostor v kufru i na zadních sedadlech opravdu dostatečný, jízdní vlastnosti velice dobré, pohodlí dostatečné. Problémem je ale výběr motorů - já sám mám benzín, který klidně doporučím, ale pokud bude požadavek na diesel, tam je asi problém. Mondeo používá jiné motory než Focus a do roku 2003 jsou motory TDCi označované jako poruchovější, nebo přesněji citlivější na kvalitu nafty, ale zase jsou dnes relativně levně opravitelné. Starší motory TDDi jsou hlučnější, ale jednodušší a spolehlivější. Riziko dražších oprav je ale u všech dieslů a kupec s tím musí počítat. Pokud ale moc nenajezdíte, tak bych klidně uvažoval o benzínu 1.8 92kW nejlépe s karoserií hatchback. Rozvody řetězem ušetří další investice po koupi a tyhle motory jsou považovány za spolehlivé. Hatchback je oproti kombíku o 8 cm kratší, což je poznat na zadních sedadlech (ale pořád je tam místa dost, jen už ne tak královsky) a trochu menším kufru. Kufr u hatchbacku bývá rozdílný podle použité rezervy - je li plnohodnotná, je kolem rezervy podložka, která v kufru ubere asi 5 cm do hloubky, je-li rezerva jen "dojezdová", pak tam podložka není a kufr je patřičně větší (460 / 500 litrů, kombík má 540 litrů).

	08.09.2008 12:05

sgt

08.09.2008 11:32

tiež by som ti doporučil ako Kylie C5 kombi s HDi, ale za slušnú "ojetinu" to asi cenovo bude trošku cez 150tis. Ja vlastním predchodcu C5 - Xantiu combi HDi, r.v. 2001. Veľmi zachovalú ojetinu by si mohol zohnať okolo 100-120tis. Tiež mám 2 malé deti a priestor je tam neskutočne veľký (nie je problém umiestniť v zadu 3 autosedačky, vzadu je veľa priestoru a všetky pásy sú 3-bodové). Problém nie je ani s umiestnením autosedačky v predu - auto má vypínateľný airbag spolujazdca. Kufor je objemný s rovnou nakladacou a nízko položenou hranou.

Kylie	08.09.2008 10:54
Milý Radime! Doporučuji NEkupovat si vůz kategorie van (dovody jsem zrovna popsala ve vedlejší rubrice "307SW versus Zafira. Požaduješ pohodlný spolehlivý vůz s dobrými jízdními vlastnostmi a větším zavazadlovým prostorem. Doplnila bych ještě "velmi bezpečný" a doporučila Citroën C5, nejlépe s motorem HDi (to je zkratka pro "nejkultivovanější" naftové motory na světě).

Čmel

08.09.2008 09:38

Loni jsme řešili stejný problém. Staré auto dosluhovalo a co dál. Máme 3 děti a zadání bylo jasné. Tři samostatné sedačky v druhé či třetí řadě pro děti a klimatizace. Nejdřív jsme měli "velké oči" a pokukovali po VW Sharan, Ford Galaxy, Renault Espace, Citroen C8 a Peugeot 807, Mazda MPV. Všechny jsme prolezli, ale spotřeba zejména na dálnici a ve městě a servisní nároky (ceny náhr. dílů a práce) nás odradili. Śli jsme tedy níž a ve výběru byl Toyota Avensis Verso, Corola Verso, VW Touran, Renault Scenic, Peugeot 307 SW. Všechna tyto auta mají poměrně dobře řešený prostor pro cestující, ale různé ceny. Nakonec jsme koupili Peugeota 307 SW, ale ve velmi silné verzi 100kW diesel. Máme ho téměř rok a bez problémů navzdory k tvrzením na zdejším serveru. Na Vašem místě bych se zajímal především o Toyoty Corola Verso. Jsou spolehlivé, rezenze neutrální a pokud najezdíte ročně pod 15 tis. km tak benzín. To bych volil jako rodinné auto se dvěma dětmi.

Banjo	08.09.2008 08:49
Pokud stačí pětimístná varianta a taky kdyby nevadil trochu ošklivější vzhled, co třeba MPV Hyundai Matrix? Prostoru celkem dost, spotřeba u CRDi slušná...

Rade

08.09.2008 08:18

Taky jsem řešil nedávno podobný problém, dosluhovalo nám naše staré auto Fiat tipo a pro naši pětičlennou rodinu jsme hledali novější alternativu, akorát cenu jsme měli nastavenou kolem 200 tis a stáří max. 5 let. Auto jsme vybírali skoro půl roku, takže myslím že jsme žádnou značku nepřehlédli. Do našeho užšího výběru se dostali z kombíků Toyota Avensis r.v. 2002, Ford Focus r.v. 2003-2004 a z MPV Mazda Premacy r.v. 2002-2003 a Citroen Xsara Picasso r.v. 2003-2004. Sice se nám líbili i jiné autíčka, ale na ty jsme bohužel buď cenově nedosáhli nebo byli staršího data. Nakonec jsme koupili Citroen Xsaru Picasso 2.0 HDi r.v. 2004 za 199.000,- Kč, která byla dovezená z Francie se servisní knížkou. Ohromil nás velikostí vnitřního prostoru, spousty odkládacích přihrádek, výhledu z vozu, pohodlným nastupováním i vystupováním, oddělením každého zadního sedadla ( užitečná věc, děti s ejiž nehádají která půlka resp. třetina je koho :-) Jako mínus při první test. jízdě byl podotkl velký levý sloupek, přes který se špatně vidí při zatáčce vlevo. Ale za tři měsíce jsem si již zvykl. Jinak motor jsme vybrali 2.0HDI 66 Kw, není to na honění, ale člověk s třema dětma v autě potřebuje hlavně pohodlnou jízdu. Za tři měsíce jsme najezdili asi 7 tis. km (prázdniny, dovolená ..atd) s průměrnou spotřebou 5,6 l. To jsem ani ve snu nečekal. Takže s autíčkem zatím spokojenost, jen občas na dálnicích klepe pravé kolo - pravděpodobně stabilizační tyč. Jinak motoricky bez chyby a to nalítaných 150 tis. km .... tedy poctivých.