PORAĎTE SI: Vyberte auto pro radost z řízení

09.08.2010 - Dobrý den, chtěl bych požádat o pomoc při výběru vozu. Zamýšlím koupit kombi s pohonem všech kol a silným naftovým motorem, které by byla radost řídit. Cenový strop je 350 000 Kč. Mými favority jsou BMW 330xd, Audi A4 3.0 TDI a Alfa-Romeo 159 2.4 JTDM Q4. Nejvíce se mi zamlouvá Alfa, kterou lze sehnat nejmladší a s nejmenším nájezdem a také skvěle vypadá. Ročně najedu kolem 30 000 km, současný vůz vlastním VW Bora 1.9 TDI 110 kW. Předem děkuji za odpověď. S pozdravem, Jiří Reitspies A jaké bude stanovisko redakce TipCars.com? Tomuto tématu se budeme věnovat již v pátek 13.8.2010 v samostatném článku. Vaše dotazy posílejte na e-mail: poradna@tipcars.com. Příspěvky obsahující komerční vzkazy, tel. čísla, ap. i příspěvky nevztahující se k tématu budou smazány. Vaše další podněty můžete zasílat na e-mail: zpravodajstvi@ebmsystem.com Vaše podrobné zkušenosti s tímto, nebo jiným vozem, můžete napsat zde: http://www.tipcars.com/applications/magazin/zkusenosti_vlozeni.php

přidávání rad bylo možné do 13.08.2010

oŤAS

12.08.2010 23:13

můj srdcový tip by byl taky ALFA, už proto že to nebude tuctovka......ale před barákem mi stoji Outback 2.5MT 2007 ( už třetí subo ), a s tím je taky prdel...hlavně když naprší a nebo zamrzne :-)))) pak potkávám lidi s rohlíkem na xichtu jen ty ze stejné stáje :-) Takže pokud ve výběru nejsou jen ty tři auta, tak bych se mrknul na Legacy 3.0, třeba sepc B.....sehnat se dají....super kombajn s dobrou výbavou, a spotřeba nen tak tragická....při nájedzdu 30 tis km se to dá i bez plynu.....servis je OK, toho bych se nebál ( alespoň ten můj, MIJA brno, super lidi )

Dave	12.08.2010 22:12
Můj skromný tip je ALFA. Po 6-ti letech ve dvou Alfách mohu jen doporučit. Pokud Ti nejde o auto jen jako o nástroj k přesunu, ale i o "svezení", pak z uvedených není lepší volby. Alfa je originalita a osobnost, která německým autům chybí (byť mají nespornou vyšší úroveń kvality). Motor 2,4 ovšem až od 6/2008. BMW ano, ale pokud, tak benzin.

to jednou	12.08.2010 19:48
sem jel na fabii 1,2 40kW normalnich 130, vtom za mnou chlapek v audine A6 ta k sem zacal dupat a asi v 170 to ten za mnou bud vzdal nebo mu to netahlo

najlepsie auto	12.08.2010 19:43
je kia sephia ide 200 na trojke zere 2litre a donutra sa vojde 100 ludi s batozinou motor vydrzi milion namornych mil

radič	12.08.2010 18:32
Juchů chuchů

SupermanXXX	12.08.2010 17:23
ahoj Jurgene, mě to právě se škodovkou 120 moc v zimě nešlo :) a s těmi AWD máš pravdu že v zimě je jakýkoliv 4x4 lepší než dvoukola. stejně mě tu většina amatéru v diskuzi namíchla a už tu nikdy v jinym tématu diskutovat nebudu, ať si tady ty "odborníci" říší to svoje "jedna paní povídala"... tak sbohem máte odemě klid :)

Jürgen	12.08.2010 15:47
video: http://www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs

Jürgen

12.08.2010 15:46

Zajimave video, ktere ukazuje podstatu slova Symetrical AWD. Jinak z testu je jasne videt, ze 4motion zas az takova sr... neni, jak se zde bohuzel casto doctete. Mluvim z vlastni zkusenosti: 335i v zadokolce je na zimu hrich, takze jezdim manzelcinym passatem 4motion 3,2fsi. Do predminule zimy jsme meli jeste jako treti vuz na hory Outbacka 2,5 2004. Subaru jsou srdcova zalezitost, bylo to uz nase treti, ale servis SUbaru zde v DE je opravdu drahy, odvazim si tvrdit, ze drzsi nez u BMW. Nevim jak v CR. SUbaru je spolehlive, ale drahe, na porizeni i udrzbu pri nejakem vyssim najezdu. S Passatem jsme maximalne spokojeni - ja jsem byl do minuleho roku odpurcem koncernovych aut, ale Passat mne opravdu prijemne prekvapil, byl to jen vyhodny kauf a nezklamal, zatim. Minula zima byla hodne drsna a vyjeli jsme v plne nalozenem aute vsude, pobliz Oberstdorfu mame chatu byly zaveje jake nepamatuji - s passatem v pohode az pred chatu. Testy, co lze videt na netu jsou v podstate k nicemu, o povaze auta vypovi zkusenost a ta je takova, ze normalni clovek ve stredni Evrope, i kdyz jezdi 5x rocne do Alp, nema s uvedenymi auty sebemensi problem. A jestli Hladex, Quattro, nebo AWD je celkem wurst. Driv se jezdilo se Skoda 120, na univerzalech, a taky to slo.

SupermanXXX	12.08.2010 13:48
jestli to pán s tou radostí z řízení myslí opravdu vážně tak imprezu jestli se chce svézt rychle a přitom mít "úsporné a praktické auto" tak A6 3.0Q :) ps co znamená že jsem cyp? :)

JAO MING	12.08.2010 13:25
ja bych nevybral ani jedno z tvého výběru za daných financí... Zkus subaru SUPERMAN XXX... jsi dobry synek, ale cyp jak hřib Bye

Superman XXX	12.08.2010 11:54
to Radič: no počkej trochu se rozepiš jak to je tak jako si plácal bláboly předtim :)))) jak to teda je u toho subaru? viděl jsi ho někdy alespoň na obrázku? :))))

radič	12.08.2010 11:23
Jedině ty SUPERMANE XXX

najezd	12.08.2010 11:17
ono je trochu urcite aj rozdiel nabehat 200tkm za 10 rokov a za 4,5roku. Tazko povedat, mohlo to byt skurvene v servise alebo ozaj smola a mozno je to bezne ale moja skusenost je zrovna takato. Proste Bmw ma byt benzin.

SupermanXXX	12.08.2010 09:47
Pepíno dííky konečně někdo kdo do toho taky vidí, naprostý souhlas s tvím příspěvkem jen to o tom haldexu platí pro první generaci ty novější tuším teď 3 nebo 4 generace má prodlevu nemají a na zadní nápravu myslim teče pořád nějakej ten malej výkon ale o haldex se nazajímám. To Radič: tak kdo o tom věděl howno odborníku? :))))))

mufik.martin

12.08.2010 09:29

Kamarad mel 530D z roku 1999, koupena v bazaru, automat, najeto 200 tis km, vstriky puvodni a stale v dobrem stavu. Ja osobne mam mondeo TDCI 2004 (asi nejcitlivejsi motor) najeto 175 tis km, vstriky puvodni, pred 5 tis km premerovany a jsou stale ve vyborne kondici. Tankovani predeslym majitelem 2 roky Benzina Verva diesel, predtim auto v nemecku. Takze kdyz za 180 tis km menite 3 krat vstriky tak bud spatna nafta, nebo jsem mel neskutecnou smulu :( I to se muze stat.....ale menit i 2 krat turbo na 180 tis je taky hodne...kamarad tam te 530D mel vse puvodni, vcetne turba

Petr

12.08.2010 09:25

Taky jsem se rozhodovali ve firmě (ale u nového vozu) mezi těmito favority. Nakonec jsme vybrali Alfy 2,4JTDm SW a berlina Q4, protože nám udělal prodejce nejzajímavější nabídku vč. záruk, servisních intervalů a bezplatné garance. Nyní mohu říci že jsme udělali dobře a co se spolehlivosti týče 300 - 500 tis. km se ve firmě Alfiny dožijí a interiér nestárne. Máme už po druhé obměněný vozový park (jedná se cca o 4-6 aut). Můžu doporučit 1,9JTD a 2,4JTD

pepino

12.08.2010 08:39

Náhodou jsem náhlédl a nedá mi to abych se nezapojil do Vaší diskuze. Subaru opravdu mezinápr. dif. nemá. U verzí s man. převodovkou plní funkci mezinápravové spojky viskozní spojka, tj. zařízení, které rozděluje moment pouze mechanickou cestou, tj. Opravdu lze říci, že u Subaru se jedná o stálý pohon 4x4. U verzí s automatem je moment rozdělován elektronicky, za normální situace 50:50 - tj. opět stálé 4x4 na rozdíl od Haldexu, kde dozadu nejde za normálních podmínek nic a při snížené adhezi předních kol dojde S PRODLEVOU k připojení zadní nápravy, což může být v některých jízdích situacích až nebezpečné. Co se týká konfrontace Subaru vs. VW, opravdu Haldex nemůže být v trakci a jízdních vlastnostech Subaru soupeřem. Jediným limitem Subaru v terénu je omezená skřižitelnost náprav event. pak světlá výška. Je zde také zmiňována konfrontace VW a Subaru v reálu. Je však nutno říci, že této akce se účastnili fandové značek, u VW převážně se staršími Passaty Syncro nikoliv se 4Motion, který se prodává dnes. U verze Syncro byl na rozdíl od mizerného Haldexu řešen ještě přenos momentu na zadní nápravu diferenciálem Torsen, známým např. z Audi quattro apod, což se samozřejmě jiná káva. Haldex může být dobrý tak akorát na vycuknutí někde ze závěje jinak je to zařízení vcelku na nic...

pepe	12.08.2010 08:20
cc

SupermanXXX

11.08.2010 23:50

Radiči já se na tebe ani nezlobím, hloupost je všemocná, to si myslíš že jenom mechanici od subaru vědí jak to je? to je dost omezený ne, o tvojich znalostech vypovídá i odborný výraz "haldex zapíná kola když to uzná za vhodné". mám pro tebe jednoduchou otázku na kterou prosím můžeš odpovědět bez jakých koliv dalších keců okolo: Má subaru outback mezinápravový diferenciál? ano/ne? odpovíš li ANO tak si subaru viděl maximálně v reklamě odpovíš li NE pak mi dáváš (ač to nerad slyšíš) za pravdu

Tomas	11.08.2010 21:43
pekne,

Tomas

11.08.2010 20:37

Jak vidis co prispevek to doporuceni jineho auta, ja ti nic radit nebudu snad jen me zkusenosti se 159 se ti mohou hodit. Mam 159, 2,4jtdmQ4 2007, 210 koni. najeto 66 tis km za posl. 2 roky. Auto je na dlouhe cesty pohodlne, da se jezdit za 7.5-8 litru na normal cestach, 8.5-9.5 pri velmi svizne jizde 130-160km/h, k 10 litrum pri rychlostech okolo 200 km/h. Max rychlost co jsem dosahl byla dle navigace 231km/h. Auto skvele zrychluje na 3-5 rychlostni stupen, dobre se s nim predjizdi. Motor ma vyvazeny projev a zvuk. Jizdni vlastnosti stabilni a jiste, je to robustni vuz. Vyslovene dobre jezdi na dalnici a tocitych silnicich, horsi je to na rozbitych silnicich ve meste. Mam 17 palcu pneu. Topeni zacne ucinkovat po cca 2-3 km, klimatizace je dostatecne vykonna. Misto vepredu bez problemu a posez je prijemny, vzadu je mista trochu mene. Kufr ma snad 450 litru a je dobre skladny a pristupny. Mam xenony, senzory a usb port - vse maximalne vyuzivam. V zime byl nahon na 4 sakra vyhodou a uzival jsem si to, umi to delat krasne prujezdy zatackou bokem o delce az 30-40 metru.... Negativa - neni to auto pro 5 osob+bagaz, jinak snad me nic nenapada, jo nekteri lidi maj predsudky vuci alfe - moc nerozumim proc... Je to ma prvni Alfa a koupil jsem si protoze se mi libila a vyzkousel jsem si ji, proste mi sedla. Doporucuji to stejne, nedej na rady - kazdej ma svoje favority a doporuci ti neco jineho. Jdi a sedni si do tech aut, treba si je vyzkousej a vyber co ti sedne nejlepe!

radič	11.08.2010 19:05
A ještě něco ani podobnou spojku jako haldex nemá subaru

radič	11.08.2010 19:03
SUPERMANE XXX ty seš totální vůl . Ty prostě nepřiznáš že se pleteš. Mně je uplně u prdele jak je prezentován haldex ,ale fakt je ten že Haldex je spojka která zapíná zadní kola jenom když uzná za vhodné. Takže prostě subaru nemají Haldex i kdybych se na místě posral. Seš mechanik u subaru? že seš si tak jistej?

radič	11.08.2010 19:00
sorry subaráku sem dneska celej takej zhulenej a vožralej

SupermanXXX

11.08.2010 18:50

pozor pozor i haldex je prezentován jako trvalý pohon všech kol! prostě mimo imprezy nemá subaru mezinápravový diferinciál což potvrdil i subarák má prostě mezinápravovou spojku a využívá stejného principu jako haldex.a když nevěříte mě tak alespoň subarákovi byste mohli :) k dealerovi volat nebudu u kdybych narazil na někoho kdo tam tomu náhodou bude rozumět tak já se ptát nemusim já pohony znám. jestli tomu furt nevěříte tak akorát dáváte najevo že jste subaru zespoda nikdy neviděli. mám ještě jedno video ze zimy kdy bylo setkání VW a Subaru. Subaru když zapadlo tak točilo jen předníma kolama. Subaráku nebyl stam taky? to video sem dám až budu mít čas ale to bude můj poslední příspěvek na Tipcarech protože mě nabaví se hádat s někym kdo o tom ví prd a ještě se tváří jak kdyby subaro designaval....

subarák

11.08.2010 16:56

radiči, nepleteš si subaráka a supermanaXXX? Jinak nechápu, co si tím myslel. Že má subo haldex bych nikdy nenapsal, protože to by mi musely upadnout ruce, nicméně viskozní spojka nebo vícelamelová spojka v diferencialech je, podle druhu převodovky, ale nepřenáší točivý moment ale plní funkci uzávěry difu, pokud by to tam nebylo, stačilo by, aby se protočilo libovolné jedno kolo a v tu ránu stojíš a nehneš se. Pokud teda nemáš mech. uzávěrku(Niva), částečnou svornost má i torsen(audi,toyoty lc -ty maj torsen + uzávěrku). Regulace prokluzu kol toho v extrému mnoho nezachrání, což dokumentuje to volvo.

radič

11.08.2010 15:32

Pro subaráka: http://www.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc Z tohoto videa jde jasně vidět jaký je rozdíl mezi haldexem a awd. Samozřejmě subaru má stálý pohon awd narozdíl od volva co má haldex.Chceš mi tady snad nakecat že volvo to nevyjelo kvůli špatným pneumatikám? Nebo žeby ten starej outback měl ještě stálý pohon všech kol a ten novej už měl haldex? Tak si sakra zajdi k dýlerovi a optej se co a jak. Stoprocentně ti řekne že všechny subaru krom justyho (a možná tribeky to ne vím jistě) má stálý pohon všech kol.

Tomi

11.08.2010 15:03

a preco tomu neveris? Jazdil si niekedy 530d? Ja neviem, mozno som mal smolu, no keby to nemenili v zaruke asi by ma drblo. Ale aj tak to bolo pekne o hovne ked sa to zacalo prejavovat. Liezlo mi to na nervy a nevedel som ci ma to niekde nenecha. A ked vezies niekoho zo schodzky a auto sa hupe akoby chcel motor vyskocit tak docela vopruz. Proste s tymto motorom mam zlu skusenost. Ak by som mal dnes volit Bmw, iba benzin. Rozdiel v spotrebe 1-2 litre, a ten benzin je ine povozenie - vieme ze.

Tomi	11.08.2010 14:52
tomu samozřejmě nevěřím, vstřiky každých cca 60tis km. Kdyby byla jedna série špatná,tak budiž,ale aby se to opakovalo 2x po sobě je nesmysl.

Reno ty vyfuk	11.08.2010 14:32
u nas nie je hypernova a rozdiel v cene nafty mi bol putna...

Reno	11.08.2010 14:30
vstřiky každých 60 tisíc? ale tankoval jsi jenom u hypernovy, ne?

subarák

11.08.2010 14:27

to Reno: symmetrical AWD neznamená rozdělení hnací síly 1:1, myslí se tím symetrické rozdělení hnací soustavy, jinak řečeno pokud bys to auto rozříznul podélně uprostřed, tak to bude jak obraz v zrcadle, co je vlevo je stejné vpravo. Výhodou je stejná hmotnost obou půlek, což se kladně projeví v zatáčkách, pokud jedeš rovně je to jedno. 5st automaty preferují zadek (36:64), manuál je 50:50, sti impreza má aktivní dif. s manuálním nastavením předek: zadek

valnoha

11.08.2010 14:19

s tym vyberom mas pravdu treba vybrat najzachovalejsie bez predsudkov a to bude problem, lebo kto ma taketo auto zachovale nema dovod ho predat za cenu crepu a sam seba pripravit o peniaze 60tis - vstreky som osobne riesil tri krat 0 - 180 tiskm, teda priemerne kazdych 60. 530d - 2002vyroba. Auto kupene od novoty. Auto pecka aj motor co sa jazdy tyka, len bol nespolahlivy - 2xturbo, 3xvstriky, 1xvrela voda - netocil sa vetrak, a ked tomu odisly vstriky to bol potom 5 valec alebo aj trojvalec az ma tak hupalo. Osobne hovorim, ze keby nejestvuje politika o emisiach tak su tie auta uplne niekde inde a bolo by bezne ze 530d by jazdila milion km s vykonom 250PS a 5,5l/100km. Skoda by montovala 150kW 1,9TDI a jazdila pod za 4, a vydrzali by tie motory do 2030 kedy uz budu vsetci chciet auta na elektriku a budeme mat vsetci ETP bez objemu motora a poctu valcov

honza	11.08.2010 14:05
Kup imprezu ! :-)

Valnoha

11.08.2010 13:56

Jak už tady bylo nesčetněkrát zmiňováno a nejen v této diskusi. Jedná se o dost jetá vozidla a spíš než na značku bych se zaměřil na aktuální stav vybraného auta. Nějak úplně nesleduju kolik je k mání ojetých vozidel z daného výběru s pohonem 4x4 ale tipuju že třeba konkrétně v případě e46 budou stačit na ČR prsty jedný ruky a z toho vybrat něco co není po smrti nebo těsně před ní bude utopie. Proto bych vybíral ze všech třech. PS zajímaly by mě ty vstřiky který jsou zapotřebí řešit po 60tkm

valnoha

11.08.2010 13:38

330d je rok vyroby asi mladsi ako 2,5TDI v audi 100C3 trebars, ze a vyrovnanejsi priebeh tak do 60t km potom treba riesit vstreky. 2,5 TDI 800t km atd. Ten typek sa pyta co si ma kupit z uvedenej trojice aby to bolo co mozno "najsportovejsie", cize nema zaujem o japonca aj keby 4x4 vymyslel skor ako auto. A z tejto trojice bude mat Alfa najlepsi zvuk rozhodne aj ked nie taky vyrovnany ako R6 samozrejme ale to je pre neho menej podstatne podla dotazu. V6 sa potom s nadsazkou ako si pouzil ty nazvat aj 2xHTP a tu uz vyrovnany beh az tak neni. Nemiesajme jablka s hruskami. Z tejto trojice su dve auta premiovky a jedno splnuje jeho poziadavky na temperamentny diesel a to je podla mna Alfa, bez koncovky vyfuku a s 5valcovym HTP.

Valnoha	11.08.2010 13:27
Já nikde netvrdil ze žádnej 5ti-vál nefungoval, ale tvrdim a tvrdit budu z vlastních zkušeností že řadovej R6 v 330d má rozhodněj vyváženější běh než třeba onen 2,5tdi ze starých audi či transportérů/multivanů. A jestli někdo řeší jakej že má diesel zvuk, tak právě to na mě působí časopisově. To srovnání s HTP bylo s nadsázkou kterou si zřejmě nepochopil.

zvuk

11.08.2010 12:58

to snad nemyslis vazne to si tu pisem s osemnastkami co vyrastaju na casakoch o hybridoch? patvalec diesel od Alfy patril vzdy medzi vozy s krasnym zvukom este raz diesel - nafta a ked tento motor vysiel pred rokmi v 156 tak mu hlas zavideli aj benzinaci a povedat k patvalcom cosi o htp tak to je ozaj sila. Nevadi Audi S1, alebo len obycajne legendarne 2,3e alebo 2,5TDI, alebo 2,0HGT Fiat Alfa je podla niektorych HTP. Vidim, ze vas zaber o autach zacina pri BMW X1 a konci u Lexus hybrid 600 ci co. Ze 5valec a HTP! HAHAHA - kamo to si prestrelil

subarák	11.08.2010 12:52
přidám ještě jeden odkaz, kde je to napsáno zcela laicky, tak, že to pochopí i supermani, snad......http://www.subaruclub.cz/article_detail.php?id=28&lang=cze

Radek	11.08.2010 12:23
SupermanXXX: Tady si přečti, co a jak. http://garaz.autorevue.cz/viewtopic.php?f=815&t=1084763&all=1

Reno	11.08.2010 12:19
to je reklamní článek, už z toho odkazu co sem Superman hodil je zřejmé, že ne všechny modely Subaru mají 50:50 tudíž ne symmetrical AWD

Radek

11.08.2010 12:15

SupermanXXX: Cituji ze Subaru:"Už řadu let je cílený vývoj „Symmetrical AWD“ i nových technologií hlavní hybnou silou Subaru. Příčinou je snaha Subaru navrátit se zpátky ke kořenům – k výrobě automobilů, jejichž řízení si může užívat stále více a více lidí díky naprosté spolehlivosti řízení. Tato dokonalá auta pak každého majitele odmění výjimečným celkovým provedením, které přesně vyplní řidičova přání. Subaru začalo s výrobou pohonu na všechna čtyři kola v roce 1972. Od té doby přišlo s řadou technologických průlomů a každý z nich přispěl ke zdokonalení a vylepšení jedinečného Symmetrical AWD systému, který neustále přizpůsobuje distribuci točivého momentu na jednotlivá kola. " Takže začni googlit ty odborníku.:-) Systém AWD se STÁLÁ 4x4. Viz www.subaru.cz

Valnoha	11.08.2010 12:07
Alfa: asi na tom něco bude. Podle toho kolik jezdí HáTéPéček, tak je asi opravdu lepší mít o jeden válec míň než víc.

Reno	11.08.2010 11:57
:-))) srovnávat zvuk u dieselů - co tak tam dát ještě laděnou koncovku?

Alfa	11.08.2010 11:54
ja by som bral tu Alfu, pretoze vsetky tri vozy su na figu z pohladu investicie a ked uz blbost tak riadnu. Ta Alfa bude mat urcite najlepsi zvuk, je to patvalec a ten talian vzdy vedel. Dalej nevidim dovod preco by ta Alfa mala byt horsia ako Audi ci Bmw. Urcite je to originalnejsi vyber ako... Skratka patvalec poskytne vacsiu radost z jazdy ako ususlane sestvalce

SupermanXXX

11.08.2010 11:43

no nic sem nezazdil vždyť sme se s Valnohou dohodli že to uděláme po prázdninách já sem jen napsal že ten den mi policajti zkurwili náladu a že už nemůžu jezdit tak jako sem jezdil, to ale neznamená že nemůžeme s Valnohou udělat sprint na 100km/h... za další o pohonech 4x4 něco vim a mišáka outlendra jsem sem dával proto že jsme na něj koukal minulej tejden na jámě a má haldex, outback atd. taky a když už tak si to alespoň vygooglujte.... a řekněte mi to znamená toto: Electronically controlled hydraulic multi-plate transfer clutch installed instead of the center differential in the transaxle's tailshaft to znamená přesně to co jsem psal haldex místo differenciálu, ceý článek tady: http://www.awd.ee/article.html?inc=sub prosím comment odborníci :)))))

Reno

11.08.2010 11:07

SMG je nejhorší převodovka co může být, proto už se od ní ustupuje. Nemá ji M3 nebude ji mít ani nová M5. Kdyby byla M5 v manuálu, neměl bych s tíím problém, ale sledoval jsem 3 roky mobile.de jestli ji někdo nepřiveze z US a nebyla. SMG není problém třikrát měnit do sto tisíc km.. 650i má klasický automat s pádlama na volantu. Řadí dobře a není poruchová. Recenzi chystám, na moje.auto už jsem předtím jednu měl, jen čekám, až to chvilku pojezdím, přijde mi hloupé psát recenzi o autě, co mám měsíc a půl...

Valnoha	11.08.2010 10:34
Ono je to trošku dilema. Na novou M5 nemám abych oslovil prodejce o testovací jízdy a vpřípadě ojetiny nikdo není takovej blázen aby jí třeba na dvě hodiny půjčil aby si člověk zkusil do čeho jde. Nejsem typ člověka kterej by si něco koupil a za měsiíc zjistil že šlápnul vedle a zase toho zbavoval. Proto se snažím delší dobu dopředu sondovat. Proč ne SMG? 650i máš manuál nebo automat?

Tomi	11.08.2010 10:22
Reno: co udělat recenzi na 650i? časem až budeš mít víc zkušeností, rád bych si přečetl info o netradičním autě + mrkl na fotky. Tady nebo lépe na auto.cz v sekci moje.auto, taky tam mám Hondu...

Vlastik	11.08.2010 09:42
za 350 to bude tak rok 2003, nebo pretoceny 2004 a bourane 2005, radsi bych si 100 na ty auta pridal..

Reno	11.08.2010 09:31
No myslím, že se nevymluvil,konec konců z toho videa šlo docela vidět, že ten passat slušně zatahoval, ale to je jedno... Valnoha: ještě toho o tom autě moc nevím, jen to, že je to dost velká kráva na okresky a váha je tam cítit, úplně sportovní svezení to nebude... M5/M6 jsem nechtěl kvůli SMG... trošku lituju, že jsem za stejné peníze nevzal M3 s dvouspojkou...

David V	11.08.2010 08:30
To Reno: Nechci být škarohlíd, ale SupermanXXX se vlastně moc nepředved, když začlo jít do tuhýho a měl se postavit tváří v tvář, tak se vymluvil na bodový systém... Nevím jak Vám, ale mně to přišlo dětinské.

Radek	11.08.2010 07:23
Subaru: Proč pleteš Forestera (Subaru) a Outlander (Mitsubishi) dohromady, když ho vyrábí různé automobilky? U Subaru měl viskospojku jen nejmenší Justy odborníku.

Valnoha	11.08.2010 06:46
Reno: byl bys tak laskavej a poslal mi tvé stručné dojmy (hlavně jízdní vlastnosti) z 650i do mailu? CHtěl bych info od někoho s delší zkušeností a ne si o tom dělat obrázek někde po 5minutové projíždce v bazaru. Chtěl bych z jara kupovat pravděpodobně 550i (i když tajně koukám po M5 ale to nesmim říct doma) Když si najdeš chvilku uděláš mi radost. jc0001@volny.cz

Reno	10.08.2010 23:11
Valhoha: 650i Q: auto co snese 800 tisíc? Ředitel olomoucké Mazdy měl jako svůj vůz Mazdu 626, a nalítal na ní 700 tisíc. Japonci ji od něho chtěli odkoupit zpátky do Hiroshimy do nějakého muzea. Samozřejmě s původním motorem. Sám jsem to auto měl a je to držák. SupermanXXX - chlapče tys to zazdil:-) po tom cos předvedl minulý týden takový propadák:-(

Lukas	10.08.2010 22:09
bmw mam a nejsem spokojen, je celkem problem sehnat i dobry servis, audi mame ve firme a a6 3.0tdi uz mela 2x ridici jednotku +1xporucha klimy, motorove fajn ale alfa je lakava,ale asi bych jeste zkusil neco vymyslet dalsiho..

subaru

10.08.2010 22:06

peoč bych byl nenálek nebo vtipálek krom imprezy má myslim i forest haldex nebo mi chcete nakukat že má třeba outlender mezinápravový diferák? to asi ne. co se táče současné alfy tak opravdu nevím ale mě y asi nepřemluvili, BMW 3.0D jsem jezdil v 530D r.v.2002 v manuálu a 2008 v automatu, 3.0 r.v. 2006 v A6ce určitě jelo líp a líp řadil automat takže ych neřek že na BMW nikdo nemá, co je pravda tak že ta starší BMW jezdila za hubičku to nověší mělo spotřebu o cca 1,5 litru větší.BMW má moc hezký design zvenku ale ten interier vzdycky zkurví :( benznín od hondy taky ebude špatná volba ale ta zábaa v hondě nevim nevim

Honza

10.08.2010 19:23

Alfa Romeo 159 a odvozené řad je již úplně jiná Alfa, než minulé, poměrně dosti poruchové generace. Je velmi dobře vyrobená, pevná a trvanlivá. Krásně se řídí, má nádherný interiér, hezky voní (uvnitř:) a má duši...pohon všech kol je trvalý s mezinápravovým diferenciálem TORSEN. Všem radilům, kteří současnou Alfu neznají, bych doporučoval, aby si auto důkladně prohlédli a vyzkoušeli a jen hloupě neopakovali co všichni říkají. Je to stejné klišé, jako dříve používané rčení "japonec nakonec". Přitom japonská auta (vyrobená v Japonsku) jsou ze současné produkce nejspolehlivější a nejtrvanlivější. Nevěřte pomluvám, sočasná Alfa není o nic víc poruchovější než tolik obdivované AUDI. A jak by vlastně mohla být, je složená ze součástek evropských dodavatelů automobilových komponentů. A na závěr zkušenost z praxe, ne pouhé teoretizování "znalců": ve firmě máme Alfu 159 i AUDI ALLROAD. U Alfy za 3 roky provozu a 100 tis. najetých km jediná závada - přestalo fungovat elektrické střešní okno (výměna v záruce) - dodavatelem je WEBASTO - MADE IN GERMANY....AUDI se při najetí cca 60 tis. km zastavilo uprostřed rušné pražské křižovatky s nefunkčním čerpadlem...bohužel již po záruce...výměna v autorizovaném servisu cca 90 tis Kč...

Radek	10.08.2010 18:41
mibfox to Tomi: 3.0D 142kw jsem měl, jelo to krásně, ale radost z jízdy? Když BMW, tak 3.0i, lépe něco s 8 hrnci.

mibfox to Tomi	10.08.2010 18:24
Bavime se o dieselech, v benzinech japonci umi lepe pomer obsah vykon, souhlasim. BMW ma nejvykonejsi motory diesel. 3.0d je bezkonkurencni.

hard80	10.08.2010 18:14
ted je tam (tipcars) pěkná M3 E46 má hodně najeto ,ale se serviskou to by byla radost z JÍZDY !

Vlasta

10.08.2010 16:56

Pokud se mohu zúčastnit hodnocení či rady, tak z né strany mám osobní zkušenosti s Audi a Alfou.BMW májí mí známí, ale pokud mám reprodukovat jeji zkušenosti, jsou rozličné.Záleží na případu, ale vcelku převládají ty kladné do té doby, něž navštíví servis, ale dle Vašeho zvoleného výběru to u těch ostatních značek bude podobné.Do Alfy bych určitě nešel i přes malýn nájezd km a nížší cenu, pokud ovšem neupřednostníte srdce před rozumem. To zjistíte v okamžiku návštěvy v servise a nebo při prodeji vozu.Osobně bych se přiklonil k Audi A6 3.0 V 6 nafta i přesto, že u posledních modelů od 2004-5 se vyskytovaly častěji závady než u předchozích modelů.Nejlépe tak rok výroby 2005-2007 s nájezdem okolo 100 až 150 t.km. Připlatil bych si tak asi 50t. , tedy celkem dal za vůz asi okolo 400 t. Kč,- a jel si ho vybrat do německa.Vynaložené úsilí a finance se Vám vzhledem ke kilometrům které ročně najedete určitě vyplatí.Nákup bych odložil nejlépe na leden, únor 2011, to budou nejlepší možné ceny na trhu. Tak přeji hodně štěstí při výběru, to je totiž to nejdůležitější,vše ostatní je již o penězích. Vlasta

Radek	10.08.2010 16:34
Za 150.000kč Mazdu 626 velice zachovalou je možné sehnat a myslím, že je to velmi spolehlivý, komfortní vůz.

David V

10.08.2010 16:18

To Ráďa: Za 150 tisíc asi to Mondeo - bude nejmladší a má celkem dobré reference. Chtěl jsem dát tip, ale auto už je pryč, což jsem v podstatě očekával. Nezamyká opravdu kvůli mikrospínači. Mně to dělá bohužel taky, jak se ochladí pod 5 °C, tak to začíná zlobit. Částečná pomoc je prostříkat WD-čkem přímo zámek z boku dveří, to mi docela pomohlo. Celý léto to chodí, ale s podzimem to začne, je to drobnost, ale otravuje to. Až se naštvu tak to buď vyčistím nebo nechám vyčistit. Apropos je to celkem radost řídit, když se do toho pořídí 6-ti válec. Naftu za 150 tisíc nedoporučím, leda od prověřeného pečlivého majitele. U japonců to taky nebude krok vedle, ale zase 150 tisíc je málo.

Kama	10.08.2010 15:56
Dobrý den, Tak to jedině Fabii Combi 1.9 SDI. Jako mám já.... :-)

radič	10.08.2010 15:27
Pán SUPERMAN XXX je asi dost veliký ftipálek nebo neználek

Ráďa

10.08.2010 14:36

To:Valnoha diky za odpoved, tak jste to asi nebyl vy, nemuzu to ted najit. Mel bych jeste nekolik dotazu: Dohadujeme se se znamym jaka je realna spotreba po meste u Bmw e39 520i rv.1996? Co muze byt pricinou nezamknuti zadnich pravych dveri u mondea 2 rv.2001, pri dvojitem zamknuti vse funguje. pry mikrospinac zamku? A jake auto nejlepsi volba: limuzina premiovych znacek? no asi ne. nebo novejsi koncernove auto? asi taky ne. 3f fiat ford francouzi? no nevim slysel jsem hodne, ford mozna. japonec az na konec? japoncu bych se asi nebal, ale vyssi cena. co zbylo? volvo? drahe. korejce nechci. vse za do 150 tis kc, poradte. Diky

Valnoha	10.08.2010 13:35
Ráďo, v autech nedělám, jen se o ně zajímám a vševěd nejsem. O žádném takovém autě jsem tu nepsal já. Asi někdo jiný. Ale zrovna minulý týden jsem narazil na američana který vlastní cca 35 let nějaké volvo kupé se kterým na původním motoru najel 2,5 milionu km. (snad jsem si to dobře zapamatoval)

Ráďa

10.08.2010 13:30

Dobrý den, pane Valnoha, nějakou chvíli pročítám diskuse tady na Tipkárách a řekl bych že v autech už asi nějaký ten pátek děláte. Chtěl bych se Vás zeptat, sice trochu mimo tuto diskusi, ale v jedné z předešlých diskusí jste se zmínil o autě které zvládlo celkem bez problémů cca přes 800 tis. km. Bylo by možné říci co to bylo za auto a specifika(motor, palivo, převodovka, karoserie) Předem díky a přeji mnoho motoristických zážitků. S pozdravem Ráďa

Valnoha	10.08.2010 09:08
Reno: Co si koupil? 550i?

Tomi

10.08.2010 08:52

musím souhlasit,že radosti s těmito auty moc neužiješ. Jedině,že pro tebe znamená radost z řízení,že v akceleraci resp. pružném zrychlení uděláš kde koho a pěkně tě to chvíli tlačí do sedačky. Není to na škodu, je to i bezpečné, dobrá trakce, v automatu bych to dal i manželce. Každý zde píše jen názory co si myslí, většina z nic v žádném z těch aut ani neseděla. Je to klišé, ale projeď se každým z nich, nic lepšího udělat nemůžeš. pro mibfoxe: nikdo nema takovy pomer obsah a vykon jako BMW. Chlapče máš mezery, Honda přeskočila všechny i BMW o 15-20let viz 1,6 118kw, 1,8 124kw, 1,8 140kw, 2,3 156kw, vše bez turba samozřejmě, bavíme se o Hondě. Nakonec i Accord 2,4 140kw je nadprůměrný, prakticky je to 2,3 obsah a na rok 2003 kdy byl uveden to byl opět silnější motor než dělala většina běžné stejnoobjemové konfekce.

Reno	10.08.2010 08:52
každopádně z těch tří jmenovaných BMW. AUdi má tupé řízení (a vždycky mít bude) a Alfa není myslím stálá čtyřkolka? tady se mohu mýlit, každopádně Alfa je nespolehlivá a ani ten výkon nebude nic moc myslím u téhle motorizace.

Reno	10.08.2010 08:25
nedávno jsem si pořídil po třech letech s různými dieselovými 4x4 benzínový zadohrab, pětilitr a pochopil jsem, co je to radost z řízení. Kombinovaná spotřeba sice 13, ale odpustili jsme si:-) Ale v zimě bude veselo. Každopádně, dieselová 4x4 s automatem a v kombajnu, to je rozumná volba pro otce od rodiny, ale radost z řízení nepřinese, i když to jede velmi slušně - rovně.

Zdeny60	10.08.2010 07:07
Jo, sranda nastvává hlavně v zimě. To vidím každý rok u nás v Jeseníkách a divím se, proč některý paka sem jezděj, když má na BMW, ale ne na řetězy :-) :-) :-)

Zdeny60	10.08.2010 07:06
Superman: to první joke. Parodie na zábavné auto = Audi A4 3,0D FWD. A haldex? SUbaru? :-) nemyslíš to vážně, že ne? Tak tedy dobře: silní zábavné auto pro rodinu: Legacy Spec.B (převodovka STI, motor 180kW, 6-ti válec, prosotoru dost). Stačí? Ceny o kus menší, než u BMW či AUdi. Na rozdíl od dýzlu tyhkle motory přežijí i rok 2020:-)

mibfox	09.08.2010 22:43
Alfonse nebrat, BMW 330xd nebo 530xd, ale sportovnejsi je ta "3" jsou spolehlivy, nikdo nema takovy pomer obsah a vykon. Ja bych spis bral "zadek" protoze je s nim vetsi sranda, ale kdyz nekdo holduje 4x4 proc ne.

SupermanXXX	09.08.2010 22:02
Zdeny60 ze subaru jedině imprezu zbytek má haldex a jestli je A4 přetáčivá, má lehkej čumák (když píšeš o 6válci v dehtu) a ještě to má být RWD tak to zavolej do německa ať ti udělaj prototyp páč sem ještě RWD audi neviděl :) pán si myslím bere tu radost z jízdy trochu jinak a tak doporučuju kilo připlatit a koupit A6 3.0 TDI quattro nebo v druhé řadě to BMW, kolem alfy chodit obloukem..

Zdeny60

09.08.2010 21:20

Hrop: tak nemusí to být ani WRX či dokonce STI, ale když pojedeš na hraně s Legacy s 2,0R, tak budeš mít taky mokrý trenky. Zábava se nechytá na dálnici v přímce při 2 kilech za hodinu, ale např. při jízdě na Červeňák na 2-3 a davaj. A jsem si jist, že moc málo z nás, kdo sem píši, tohle dá se 1660 koňm ana hraně. Věř, že těch 121kW v Legacy stačí na to, abys měl mnohdy hnědý kaliko:-) Jinak Subaru neradit - není tu v oblibě :-) Radit radši přetáčivou A4 s lehkým čumákem s 3l ropákem a nejlíp jen jako RWD :-)

hrop	09.08.2010 20:56
zdravím! jak slyším,že chce někdo 4kolku,a myslí opravdovou 4kolku,tak ať zkusí nejdřív SUBARU impreza. nejlépe s turbem. Kdo jednou zkusil-už nechce jináč....

Radek	09.08.2010 19:56
Ještě by mě zajímalo, kdo vybírá dotazy do týdenních poraden. Buďto není z čeho vybírat, čemuž se mi nechce věřit nebo v redakci sedí nějaký antiautomobilové jelito či milovník koncernu VW, protože např. o japonských vozech se tu prakticky neobjeví nic. A že by po silnicích nejezdili? To všichni víme, že to tak není. Nakonec jen - tento vybraný dotaz by mohl kandidovat na debilitu roku.

Radek

09.08.2010 19:51

Radost z jízdy s motorem v dehtu? To je prostě utopie. Mě jsem 2 roky 530D v kombíku (nájezd 110.000km) a rozhodně se nedalo srovnávat se stejným motorem v benzínu. Pokud si užít srandu, tak benzín. Nicméně mi tento položený dotaz přijde naprosto z cesty. A4 3.0TDi za 350L prakticky nejde koupit až na pár vykopávek s obligátními 120.000km na tacho, BMW už vůbec, navíc s 4x4 je jich minimum a Alfa škoda mluvit. Asi by to chtělo změnit motorizaci nebo rovnou jiný auta, viz avizované Subaru.

Kantry	09.08.2010 19:46
jak kvalitou zpracovani, tak po technicke strance, je z vami vybranych vozu BMW o tridu vys, nez zbyvajici dve.. nevidim jediny rozumny duvod, proc z techto tri nevybrat BMW.. jediny mozny konkurent je subaru nebo MB 4matic

Trýznitel démonů

09.08.2010 14:44

Auto pro radost z řízení za 350kKč? Není to moc? Co když to položíte na krovky? Radši kupte něco do 15.000Kč a užijete mnohem více zábavy. Vzpomínám na své první auto, Ladu 1500, to byla pane radost z jízdy...ta dala téměř vše a za minimum peněz. A když se to přehnalo a šla na střechu, tak se prostě převalila zpět. Jen se trochu vzpříčila kastle a nešla vyndat rezerva z té přihrádky. Doporučuji. A dělají ji i v kombíku.

Ráďa	09.08.2010 14:29
BMW trojka (simír gerchán) - Alfa 159 - Impreza

subarák

09.08.2010 13:42

Co tohle:http://www.tipcars.com/applications/a_start.php/?Aplikace=1&Lang=cz&preg=00&ver=1281343907000&ref=&gprs=&rozmery=1007x844&id=601214&ca=&ck=1281343907000 Až na ten naftovej motor by to podle mě splnilo tazatelovo přání. Podle mého koupě jmenovaných aut v daném cenovém limitu ja akorát koledovat si o malér, za ty peníze to budou 4-7 let starý auta s nájezdem 200-300tis.km, což znamená vysoké riziko drahých oprav vstřikování, turbo atd. Možná by bylo lepší něco mladšího, třeba i slabší a méně najeto, aby radost z koupě nepřerostla ve velké fin. investice. Jestli sledujete pořad Top gear, tak tam právě tohle subaru leg. spec. B vyhlásili jako nejzábavnější "rodinné" auto. Pokud trváte na daném výběru značek, je pouze jediná možnost a to BMW, osobně bych volil pouze zadokolku (pokud nebydlíte na samotě u lesa) a starší určitě benzín, novou klidně naftu (akorát ta asi nebude za 350t, škoda).

Tomi	09.08.2010 12:31
Alfa vychází nejlépe, protože její propad ceny je jeden z nejrychlejších vůbec. Pokud jde o vzhled, je to fakt pěkné auto, ale taky bych měl obavu o spolehlivost, možná je to přežitek,ale pořád by ve mě hlodalo, kdy se co podělá... Osobně bych zařadil ještě Subaru Outback 3,0. V lpg to může být dobrá volba a tak nějak už pár let (trvající zkušenost) věřím japonské spolehlivé technice.

Valnoha

09.08.2010 12:09

Jak jsem již psal níže vlastnil jsem e46 jak 330d tak 330i (jeden tři roky jeden je doma stále takže ne žádný svezení na 5 minut) a ten rozdíl v hmotnosti motoru je v běžném provozu neznatelný, jak tady píší někteří kolegové. Spíš v případě ojetiny bude mít větší vliv na jízdní vlastnosti stav podvozku a ne rozdíl 30Kg mezi agregátama. Viz rozdíl hmotností 330dx330i e90 je 24kg. Tudíž todle není argument.

Mufik.martin

09.08.2010 11:53

Alfa je moc krasna, ale opravdu bych ji neveril az tolik jako nemeckym vozum, obzvlaste pri najezdu 30 tis za rok...na vyssi kilometrovy prubeh se vice hodit spise to audi nebo BMW. Subaru ma uplne jine zamereni na ridice, i kdyz v LPG a kombi nebude spatnaym vozem tak je to stale jina cilova skupina. tazatel nechce asi radost z jizdy jako muze mit subaru, ale spise nejaky rychly rodiny kombik, ktery se dostane i na hory, nema problem s trakci, kde bude spotreba okolo tech 7 litru nafty a bude to pohodlne.....Ja osobne bych spise volil BMW 530D nez 330D, ale to je jen otazka vkusu a priorit, ta A4 je moc hezke auto...byt vami tak se rozhodnu pro audi nebo BMW, obehnete par bazaru, posadte se do toho, projedte se, prectete si par recenzi jak od novinaru tak treba i od majitelu techto aut a pak se rozhodnete....

Marty

09.08.2010 11:34

Jiří, vy nechcete auto pro radost z jízdy! Vy chcete silné "úsporné" rodinné vozidlo, které se dostane i v zimě na chatu v Krkonoších a přitom se při přepravě z A do B nebudete tolik nudit jako ve VW. Takže jestli nechcete nudu jako ve VW, můžeme rozhodně vyškrtnout Audi. Máte 100% pravdu v tom, že nejlevnější se dá sehnat Alfa. Asi nemusíme sáhodlouze vysvětlovat, proč tomu tak je ve srovnání s BMW. Myslim, že tyhle auta jsou od sebe tak vzdálená, že je nemá smysl v ničem porovnávat. Buď je někdo Alfista nebo Bavorák. Projděte nějaký bazary, sedněte si do pár BMW a jsem si na 95% jistej, že o Alfě už nebudete ani přemejšlet.

Honda Accord 2,4	09.08.2010 11:31
Opravdu se vykasli na diesel a vem si Accorda 2,4. Je jich celkem dost k vyberu...a nevim, jak ty motory u hondy delaji,ale spotreba není na vykon nijak zavratna. Kombinovana nekde kolem 8l a jizda na krev kolem 10l ale to si objednej rovnou i rakev:)

?	09.08.2010 11:27
Chtít radost za volantem a přitom požadovat dýzla a 4x4 k tomu (ani STi ani EVO)? No nevím, já tohle řešil před půl rokem a ze začátku jsem měl podobné priority. Nakonec jsem skončil v e46 330i a pánovi, pokud nebydlí někde na horách, doporučuji totéž.

radič

09.08.2010 11:26

Víš co dám ti radu. U takovýchto aut s těžkým dieselem vepředu zapomeň. Si kup imprezu wrx v kombíku a dej si tam namontovat lpg a ještě tě víjde skoro o 100 litrů levnějc. A nebo legacy v 3.0 r s lpg. Ale jak říkám .U aut této velikosti což je střední třída s těžkým dieselem vepředu asi moc se zábavou nepochodíš. Auta s takovýmto motorem jsou silně nedotáčivé. Sou to tak auta na německé nebo italské dálnice a tomu přizpůsobenou jízdu 200 za hodinu.Tady sou tyto auta doma.

Milda	09.08.2010 11:01
Taky by se mi líbila alfa měl jsem 2.4 JTD ale ve 156 motor super, ale horší to je s tím zbytkem, nejhůř je na tom přední náprava, která de do háje...takže bych radil spíše němce i když designem je alfa nádherná...

bora	09.08.2010 10:56
AHA sorry som sa upisal to bude asi 4motion cize vzadu nezavisle zavesenie tak potom beriem SPAT

jazdne vlastnosti

09.08.2010 10:55

tak krok ku predu to bude ale viac k sterilite a blbuvzdornosti, cize auto robi vodica, ktory len tak radi nejaku rychlost a niekam toci volantom. Auto sa so vsetkym vyrovna samo a ked nie zacne blikat esp. Bora s tuhou zadnou napravou a klasickymi jazdnymi vlastnostami bude zabavnejsia a i ked sa vypne esp limit bude pekne citatelny a podchytitelny. Mozno nebude tak arkadovo rychla ako nove auta, no ovela zabavnejsia a viac auto. Nakoniec 110kW Bora a cc 150kW hocico nove asi neposkytne taky extra pocit vykonoveho rozdielu. Cize dnes uz irelevantna otazka, bo nove auto + nafta nejde do kopy - ja osobne by som sa v tom nudil a nechal si boru

Valnoha	09.08.2010 10:44
Zas na druhou stranu oproti boře to jízdníma vlastnostma bude všechno krok kupředu

gablenz	09.08.2010 10:25
Určitě ne to Audi. To je buchar pro rychlou jízdu rovně...a tím končí. Navíc impotentní design...atd atd. Ty další auta na tom nejsou o moc lépe díky obrovským váhám a pohonu všech kol. Spíš jde o takové rychlé bagry, které vyorají v levém pruhu dálnice brázdu..... Takže pro radost z jízdy asi nic.

Valnoha	09.08.2010 08:09
Zdeny: Subaru v naftě fajn, ale nevejde se do rozpočtu. Co se týče té hmotnosti, tak jsem na rychlo vyhledal následující. Sice je to u modelu e90 ale rozdíl hmotnosti samotného agregátu 330d x 330i je 29kg. Což je zanedbatelné. Nicméně bych se přiklonil při výběru k benzínové verzi. Měl jsem obě varianty (obě jen zadohraby) a rozdíl ve spotřebě je 2l.

Zdeny60	09.08.2010 07:44
Obávám se, že na nějaké "radosti z řízení" lze u aut s těžkým dýzlem vpředu zapomenout. tedy... pokud pán nemíní jízdu po dálnici 200km/h rovně. To pak ano. O SUbaru s dýzlem sem psát nic nebudu, protože nepslňuje limit objemu. Ovšem zážitků z jízdy nabídne víc, než dost.